«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.

Да. Но действие может быть и не физическим. Например, держать внимание в направлении цели это тоже действие, держать равновесие и баланс сил это тоже действие, хотя при этом может не быть никаких видимых движений.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но действие может быть и не физическим.

Про физические или не... речи не идёт. В данном случае рассматриваем действие как некую основу сознательности. Хорошо ведь сказано - знать - значит уметь, понимать - значит действовать.

Сообщение от Diotima

Например, держать внимание в направлении цели

Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

[Amarilis]

Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: — Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Вопрошающий, естественно, был озадачен.
Он спросил: — В чем же тогда разница?
Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда различие?

Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая.

Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно.
Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя.
Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил.
Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо.

Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище.
Именно из этой любви я рублю дрова.
Из этой любви я ношу ему воду из колодца.

Теперь появилось большое различие.
Нет неохоты, нет сопротивления.
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

[элис]

[quote=Amarilis;695094]

Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Гармоничное напряжение энергий.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

Пока не увидите эффективность действия на тонком плане, так и будете думать, что это всего лишь философствование. А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием. Кроме того, необходимо утончать свою наблюдательность и внимательность в отслеживании и обобщении событий, учиться синтезированию, потому что тонкие явления вполне можно отследить и по влиянию их на физический план, для этого не нужно ясновиденья.

Например, все ритмы выстраиваются вниманием. Если вы захотели в 6 часов утра каждый день десять минут молиться, т.е. конкретно устремляться к Высшему. И если вы смогли настроить свое внимание так, что в это время вы вспоминаете о своем решении и делаете это каждый день. В начале , конечно, могут быть срывы, вы забудете, или вспомните не в то время, или во время молитвы, ваше внимание будет прыгать с одного на другое. Но при упорном устремлении, хотя в течение дня внимание так же как раньше будет бегать где захочет, как у большинства людей, в нужную минуту оно вам напомнит о принятом вами решении. У всех по разному, кому-то надо месяц, кому-то полгода, чтобы дисциплинировать свое внимание, чтобы без всякого напряга, в нужную минуту, заниматься тем, что когда-то решил. Это и будет ритм созданный самостоятельно, ритм направления к цели.

Чем больше человек трудится над собой, тем больше он дисциплинирует свое внимание, тем более времени в его дне подчиняется цели его жизни.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Пока не увидите эффективность действия на тонком плане,

А Вы банально - смогли понять о чём и для чего я пишу? Или отвечаете - не столько на мой пост, а как бы из чего-то своего собственного?

Сообщение от Diotima

так и будете думать, что это всего лишь философствование

Тут у каждого "своё" философствование". Ваше - как я понимаю - это пустая болтология. Мы говорим на разных языках. Либо Вы путаетесь в семантике.

Сообщение от Diotima

А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать

То есть в Вашем восприятии некто пожаловался на то, что не может действовать?

Сообщение от Diotima

необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием.

...мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

[Diotima]

Сообщение от Восток

..мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

Да просто, напросто вы оба друг дружку не понимаете, Вы оба одни и те же вещи называете разными именами.

[С.М.]

Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вот типичный пример, когда человек сразу стал

Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?

Сообщение от Diotima

Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?

Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.

Если уж придираться к Вам по крупному. То единицы из миллионов людей производят действия осознанно. Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии такая же развесистая манипулятивная лапша. Это отсутствие понимания, что такое осознание вообще.
И если человек думает, что он действует здесь и сейчас, осознавая свое действие, то он уже глубоко лжет самому себе.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если уж придираться к Вам по крупному.

Начало - весьма оптимистично коллега!)))))))

Сообщение от Diotima

То единицы из миллионов людей производят действия осознанно. Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии такая же развесистая манипулятивная лапша. Это отсутствие понимания, что такое осознание вообще.

Ок. Разберём.
Конечно же я действительно не полно и не точно выразил мысль - надо было сказать: "Только в этом случае это МОЖЕТ быть осознанностью." Так пойдёт?
Просто обратите внимание - я не заострял внимания и не рассматривал в общем проблему осознанности. В данном случае лишь принцип предложенный в теме.

Но и Ваша фраза так же не точна: "То единицы из миллионов людей производят действия осознанно."
Ведь на смом деле если рассматривать ВСЕ действия большинства людей, именно отслеживать и наблюдать то можно прийти к выводу, что осознанных действий, в работе, достижении целей и т.д. - так же - не мало.
Люди гениально порой музицируют, гениально играют на бирже, строят, пилят, лепят и стреляют.
Другое дело если рассматривать такие аспекты как стратегия общей направленности (напр действий, жизненных целей и т.д.), нравственный и этический момент в обосновании любых действий и т.д. - такой осознанности действительно весьма мало. Но и в этом случае - вряд ли единицы на миллион. По моим наблюдениям (например в торговле) скорее от процента до четырех..
Так что тут нужно говорить о качестве и уровнях осознавания. Но пока меня эта тема не интересует. Мало данных...

Сообщение от Diotima

Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии

Никакого тезиса про соединение у меня нет. Здесь и сейчас - можно только действовать. Осознаёте разницу подхода?
Одно дело ковырять вилкой в голове а другое просто описывать то что есть)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Никакого тезиса про соединение у меня нет. Здесь и сейчас - можно только действовать. Осознаёте разницу подхода?
Одно дело ковырять вилкой в голове а другое просто описывать то что есть)))))

Сообщение от Восток

Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Принцип "здесь и сейчас не применяется правдиво даже в отношении действия. Поскольку, как уже говорила, практически единицы из миллионов человечества, а может и вообще единицы в человечестве, правдиво осознают кто действует и почему, и когда, и где. А процесс осознавания, как Вы правильно где-то в теме сказали, что это процесс, а не состояние, это циклы или по-другому петли, которые замыкаются там, где нет времени вовсе.

[Amarilis]

Цитаты из книги «Две жизни».

Если ты строишь свой завтрашний день на слёзах, сомнениях и скорби сегодняшней, ты никогда не построишь его цельно и прочно. Только прожив день со всей полнотой чувств и мыслей, можно завтра попасть в атмосферу полноценного существования.

Каждая ваша улыбка ускорит вашу победу и развернет в вас силы. Каждая слеза и слова уныния скомкают то, чего вы уже достигли в своих способностях, и отодвинут вашу победу далеко от вас.

Только радостный видит ясно и может действовать в полную меру вещей.

Ни в какие мрачные или трагические моменты жизни нельзя забывать самого главного: радости, что вы ещё живы, что можете кому-то помочь, через себя принеся человеку атмосферу мира и защиты.

Человек должен жить так, чтобы от него передавались эманации мира и отдыха каждому, кто его встречает. Вовсе не входит в задачу простого человека становиться или пыжиться стать святым. Но задача – непременная, обязательная задача каждого – прожить своё простое, будничное сегодня так, чтобы внести в своё и чужое существование каплю мира и радости.

Радуйся, выбирай мысли чистые, не отделяйся от вселенной, и ты не будешь знать болезней. Всем им начало – страх и себялюбие. Береги сердце от мусора, и тело твоё останется крепким и свежим.

Храни и удерживай мысли светлые и бодрящие и прогоняй мысли унылые. Нет ни болезней, ни злой судьбы человека, есть одна та судьба, что он сам себе создал, судьба – следствие, судьба – результат его собственных мыслей и дел.

Развязать верёвки слёз, которыми вы сами себя опутали, сжечь чехол уныния, в который вы себя засадили, можете только вы сами, но не те «святые», к которым вы взываете. Чтобы получить ответ от тех, кого зовёшь, надо создать чистые пути в себе и вокруг себя, по которым могли бы пройти к вам их ответы. И прежде всего надо вылезти из чехлов слёз и уныния.

Жизнь – это радость. Вся сила дня в том, что можешь радоваться красоте без угнетения в сердце, в том, что ты свободно и спокойно любуешься красотой мира и людей. Тогда и песня поётся радостно, потому что в сердце легко и свободно. Тогда и ценишь семью и любовь, когда ложь не давит. Всякое твоё действие правдиво и свободно и радостью своей ты каждому человеку можешь украсить жизнь, если не давит тебя лицемерие.

Помни, что радость – непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят всё, за что бы ты ни взялся. Знание растёт не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя – и ты победишь всё. Ищи радостно – и всё ответит тебе.