Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Хорошо. Вы сами захотели. Только для чистоты эксперимента, ( так как вы человек лукавый и отрицатель), заранее не будем договариваться ни о том, где, ни о том, когда.
Что называется будьте бдительны, "не знаете ни дня, ни часа". А чтоб не было сомнений, это будет повторяться до тех пор пока не поймете, что это оно самое. Тогда и напишите.

Ну, тогда это должно быть очень значительное влияние, чтобы его нельзя было спутать с тем, что обычно я чувствую.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Ну, тогда это должно быть очень значительное влияние, чтобы его нельзя было спутать с тем, что обычно я чувствую.

Прошу меня простить за дурацкую шутку. Хотела повысить вашу бдительность и сосредоточенность внимания. Благими намерениями выстлана дорога в ад, и мне никто не давал права вмешиваться в вашу жизнь.
У меня нет ни полномочий, ни способностей. И хотя, мне кажется, что мы с вами как-то связаны и даже виделись, но есть тонкая грань между людьми, которую лучше не переходить. Есть тонкая грань между самодеятельностью с принятием ответственности и необходимостью следовать Плану.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Прошу меня простить за дурацкую шутку. Хотела повысить вашу бдительность и сосредоточенность внимания. Благими намерениями выстлана дорога в ад, и мне никто не давал права вмешиваться в вашу жизнь.
У меня нет ни полномочий, ни способностей. И хотя, мне кажется, что мы с вами как-то связаны и даже виделись, но есть тонкая грань между людьми, которую лучше не переходить. Есть тонкая грань между самодеятельностью с принятием ответственности и необходимостью следовать Плану.

При чем тут вмешательство в жизнь, когда можно экспериментальным путем подтвердить влияние на расстоянии, о чем Вы сами и сказали? Зачем тогда упоминать об эксперименте, если не хотите его воспроизвести? Упоминание о нем очевидно должно было прибавить веса Вашим словам, но реально прибавит веса только позитивный результат эксперимента. Кстати, а где мы могли видиться? Вы говорите об этой жизни, о прошлых или о других пограничных состояниях?

[paritratar]

Доверие до знакомых, в вот вера именно для ближайших даётся. Поймёте ли в этой теме, что все самые чудесные и невообразимые дела и подвиги строились верой! Конечно и любовью и мудростью тоже. Но именно вера толкает людей на невероятные изыскания и открытия. А не какой-то там скепсис или догматичный современный узкий материализм, который не имеет ничего общего с энергетической реальностью мира и вселенной. Вера в способности человека толкает на самопознание и изучение своих скрытых свойств. Сколько людей расскажут, что после многих испытаний и преодоления трудностей они раскрывали в себе неизведанный потенциал. И это все благодаря вере в себя! А что ещё может толкать в самопознании. Конечно вера в Иерархию как высших Помощников поможет сделать такое познание осознанным и стремительным. Столько опыта и багажа знаний сохранено. Но дано будет только испытанны и сердцам.

[Неон]

Сообщение от paritratar

Но именно вера толкает людей на невероятные изыскания и открытия. А не какой-то там скепсис или догматичный современный узкий материализм, который не имеет ничего общего с энергетической реальностью мира и вселенной.

А зачем такой выборочный подход, если можно использовать и веру, и скепсис? Собственно так и происходит. Ну, то есть, наверняка есть масса вещей, к которым Вы отнесетесь скептически если я о них скажу как утверждение. Скепсис неизбежен даже среди крайне верующих. Сама по себе вера - не достижение как и скепсис - не злодеяние. Нужно ведь как-то анализировать ползущую в нас со всех сторон информацию. Представляете что будет, если вдруг у всех пропадет способность к сомнению? Катастрофа.

[paritratar]

Неон, вы сравниваете веру и скепсис как две крайности. Между тем как у веры истинной не может быть никакого скепсиса. Иначе вера и ее движущая сила не сработает для человека. Вы понимаете? Скепсис работает для рассудка, где есть известные и проверяемые факты. Понимаете? Вера работает для Сердца, которое работает с бесконечными мирами энергетической вселенной. Понять рассудком Беспредельность человеческий ум на данной ступени эволюции не в состоянии. Поэтому вам и говорят о вере. А именно о том, что именно она движет познание бесконечности миров. Вы упрямо твердите о помощи скепсиса и сомнений. Да, для ограниченного действия человеческого рассудка это так. Мозг дрлдене также изучаться. В нем много скрытого потенциала. Вместе с тем Агни Йога обращает внимание на особенный и такой шаьыиый орган, которым познается Беспредельность Вселенной. Не ограниченным умом, заметьте, а именно воспитанным сердцем. И именно вера даётся для ближайших сотрудников. Только преданеыйн и надёжный друг пойдуи до конца и таким образом смогут совершенствоваться через свои самостоятельные усилия, а не с помощью кого-то со стороны. Вот и создавая такую динамику, такие условия для роста и н напряжения энергий, Учителя человечества намагничивают пространство не нарушая свободной воли людей. В Беспредельности скепсисом вы ничего не достигнете. Мощь непонятных энергий и радиаций убьет ваш организм. Между тем как верой вы сможете постепенно воспитывать сердце к таким неизвестным, но таким частым, напряжениям. И тем самым через веру вы придете к познанию самого себя. Через скепсис работает рассудок, анализируя и классифицируя. Через веру работает сердце, синтезируя и раскрывая потенциал той энергии, который заключен в человеке. Поняли отличие?

[Неон]

Сообщение от paritratar

Неон, вы сравниваете веру и скепсис как две крайности. Между тем как у веры истинной не может быть никакого скепсиса. Иначе вера и ее движущая сила не сработает для человека. Вы понимаете?

Ну, естественно, плацебо срабатывает только при определенной убежденности, и истинность тут вообще не играет никакой роли, плацебо срабатывает несмотря на свою ложность.

Сообщение от paritratar

Скепсис работает для рассудка, где есть известные и проверяемые факты. Понимаете?

Понимаю, поэтому я и говорю, что человек использует и скепсис, и веру просто в разных ситуациях. Не может ведь он быть только исключительно верующим во всех случаях жизни? Так не бывает. Даже здесь на форуме я общаюсь в двух режимах. С одними, например с той же Diotima - рационально левым полушарием, а с СМ - правополушарно и чувственно. Почему именно так, а не наоборот? Понятия не имею, думаю сам собеседник дает импульс к этому

Сообщение от paritratar

Поэтому вам и говорят о вере. А именно о том, что именно она движет познание бесконечности миров.

Ну, если воспринимать ее как движок, а не как истину, то вполне себе прикольное космическое плацебо ^_^

Сообщение от paritratar

Вы упрямо твердите о помощи скепсиса и сомнений.

Там где он нужен, конечно, а нужен он почти всегда и чаще чем вера.

Сообщение от paritratar

В Беспредельности скепсисом вы ничего не достигнете. Мощь непонятных энергий и радиаций убьет ваш организм. Между тем как верой вы сможете постепенно воспитывать сердце к таким неизвестным, но таким частым, напряжениям. И тем самым через веру вы придете к познанию самого себя. Через скепсис работает рассудок, анализируя и классифицируя. Через веру работает сердце, синтезируя и раскрывая потенциал той энергии, который заключен в человеке. Поняли отличие?

Меня смущают непонятные энергии. Может после понимания они и становятся обыкновенной радиацией? Думаю так и есть, но надеюсь что ошибаюсь. Вера это ведь информационный процесс, как и знания, просто вера - информация не подтвержденная, а значит между ними не больно-то много разницы, но процесс преображения одного в другое односторонний. В том смысле, что вера может стать знаниями после подтверждена фактами, в вот знания уже никогда не станут верой, да и в этом нет необходимости. Вроде все логично. Вот и возникает мысль, принимая во внимание важность веры как двигателя-плацебо. Если все так, то Махатмы должны сознательно держать людей в неведении или давать какие-то больше поэтические, чем рациональные учения, чтобы не лишать людей двигателя - плацебо. В то же время они, как звенья Иерархии, тоже не знают всего, и находятся в похожей ситуации по отношению к Высшим планетарным Духам. В таком случае слова истина и ложь в контексте даваемых учений приобретают интересные чисто условные оттенки. ^_^

[Diotima]

Сообщение от Неон

При чем тут вмешательство в жизнь, когда можно экспериментальным путем подтвердить влияние на расстоянии, о чем Вы сами и сказали? Зачем тогда упоминать об эксперименте, если не хотите его воспроизвести? Упоминание о нем очевидно должно было прибавить веса Вашим словам, но реально прибавит веса только позитивный результат эксперимента. Кстати, а где мы могли видиться? Вы говорите об этой жизни, о прошлых или о других пограничных состояниях?

Вы правы, это личностное желание было, прибавить веса словам. А зачем, собственно? Вера строится не на весе слов, вера это внутреннее состояние.
Ведь в мире каждый день происходят "влияния на расстоянии", как Вы выразились. и что? Точно так же отрицается. Был у меня случай, когда человек сам своими глазами видел, и восхищался, а на следующий день сказал, что ему показалось.
А про встречу, Вы сами тут недавно писали. Да и это все пустое.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Ведь в мире каждый день происходят "влияния на расстоянии", как Вы выразились. и что? Точно так же отрицается. Был у меня случай, когда человек сам своими глазами видел, и восхищался, а на следующий день сказал, что ему показалось.

Пока нет обоснований на основе каких взаимодействий происходят такие влияния, о них невозможно говорить всерьез, а пока что никто из убежденных апологетов не предложил разумную идею хотя бы на уровне гипотезы, за счет чего это могло бы происходить. Те же случаи, о которых говорят, неубедительны и больше походят на ошибки интерпретации событий.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Пока нет обоснований на основе каких взаимодействий происходят такие влияния, о них невозможно говорить всерьез, а пока что никто из убежденных апологетов не предложил разумную идею хотя бы на уровне гипотезы, за счет чего это могло бы происходить. Те же случаи, о которых говорят, неубедительны и больше походят на ошибки интерпретации событий.

Знаете, столько в мире литературы, в которой серьезные ученые обсуждают такие взаимодействия , и столько опытов уже было в мире и по телепатии, и по другим феноменам , столько инструментальных данных получено, что мне даже лень приводить тут примеры.
Если Вы отрицаете опыт человечества по этому направлению и не желаете ничего слышать и видеть, то это у вас как раз гипер-идея отрицания, как болезнь, тут Вам никто помочь не в силах. Во всяком случае, я помочь не в силах, нужен психотерапевт.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Знаете, столько в мире литературы, в которой серьезные ученые обсуждают такие взаимодействия , и столько опытов уже было в мире и по телепатии, и по другим феноменам , столько инструментальных данных получено, что мне даже лень приводить тут примеры.
Если Вы отрицаете опыт человечества по этому направлению и не желаете ничего слышать и видеть, то это у вас как раз гипер-идея отрицания, как болезнь, тут Вам никто помочь не в силах. Во всяком случае, я помочь не в силах, нужен психотерапевт.

Естественно знаю, или вы думаете, что я не пытался отстоять свои духовные убеждения поисками таких подтверждений? Опытов, которые бы откровенно подтверждали я не нашел, находил множество ошибочных интерпретаций, или когда результаты опытов были недостаточно убедительны, а при повторном воспроизведении не давали того, о чем говорили авторы опыта. Можете давать примеры и мы вместе разберем их слабые и сильные стороны. У меня нет заинтересованности, чтобы мир был исключительно таким, каким он собственно и является при эмпирическом его изучении, я вовсе не против существования некой скрытой реальности, недоступной прямому восприятию. Просто если она есть, мы не знаем какая она, а значит принимать на веру чьи-то идеи о ней оснований нет даже в этом случае, если конечно эти идеи не достаточно хорошо обоснованы. А психотерапия на самом деле нужна абсолютно всем людям. ^_^