Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Очевидность для Вас это факт? Как Вы объясните эффект наблюдателя?

А что вы подразумеваете под эффектом наблюдателя? Восприятие я уже охарактеризовал как обобщенную сумму частых свойств органов чувств. Если же вы намекаете на эффект наблюдателя в квантовой физике, то наблюдение это когда мы получаем от объекта отраженный либо излученный сигнал. На макро уровне фотоны света отражаются от объекта и затем попадают на сетчатку глаза, после чего объект становится наблюдаемым. На квантовом уровне, после такого столкновения, наблюдаемый объект меняет свое положение и даже некоторые свойства и мы наблюдаем его уже не таким как до столкновения с фотоном. Здесь приходится учитывать больше факторов.

Сообщение от Diotima

Здорово, что для Вас все равно свойство мозга или свойство Высших принципов, это еще раз подтверждает некомпетентность в понимании.

О свойствах высших принципов ничего не известно, в том числе и Вам, иначе Вы бы их уже обосновали и какую-нибудь премию получили. Я говорил о том, что вера в эти высшие принципы не отвечает на вопросы. Назначив сознание свойством не мозга, а Высшего Манаса, понятнее не станет. Это бесконечное перекладывание проблем на уровень сверхъестественного.

Сообщение от Diotima

Теперь вопрос.
Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?

Не могли бы вы сформулировать вопрос более определенно? Тут смысл вопроса от занятой меняется.

--------

С.М., так мы дружить будем?

[С.М.]

Сообщение от Неон

С.М., так мы дружить будем?

Уже дружим!
Ну, я еще попугаю чуток, ОК?

[Неон]

Сообщение от С.М.

Уже дружим!
Ну, я еще попугаю чуток, ОК?

А Вы у меня почему-то исчезли из списка друзей, хотя я добавлял. Тогда еще раз попробую. Возможно у меня отключено отображение или это глюк движка ^_^

[Diotima]

Сообщение от Неон

На макро уровне фотоны света отражаются от объекта и затем попадают на сетчатку глаза, после чего объект становится наблюдаемым. На квантовом уровне, после такого столкновения, наблюдаемый объект меняет свое положение и даже некоторые свойства и мы наблюдаем его уже не таким как до столкновения с фотоном. Здесь приходится учитывать больше факторов.

Причем тут фотоны? Когда в экспериментах участвовали электроны.
И вообще, мне ближе версия Нильса Бора:
«Окружающая реальность представляет собой только вероятностную форму. Конкретный вид она обретает только с появлением стороннего наблюдателя».
Или Вы будете спорить с великим физиком?
Вольфганг Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя». О такой тенденции современных ученых физиков, лауреатов Нобелевской премии уже писала Феано.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?

Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.

Сообщение от Diotima

Вольфганг Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя»

А если представить появление не одного наблюдателя, а нескольких? Будет ли бытие изменяться с каждым появляющимся у всех или все таки реальность (бытие) существует независимо от сознания наблюдателя?

Сообщение от Diotima

«Окружающая реальность представляет собой только вероятностную форму. Конкретный вид она обретает только с появлением стороннего наблюдателя».
Или Вы будете спорить с великим физиком?
В

Тут и спорить не о чем. Снова вопрос о терминах. Реальный мир существует независимо от человека (ну, или гипотетического Бога верующих) и конкретным (в восприятии) он становиться только в сознании конкретного человека. Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться.
Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".

[элис]

Сообщение от Consta

Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться.
Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".

А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?

[Consta]

Сообщение от элис

А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?

Я об этом же. Это был пример того, что не стоит делать из ученого непререкаемого авторитета.

[элис]

Сообщение от Consta

Я об этом же. Это был пример того, что не стоит делать из ученого непререкаемого авторитета.

В этом смысле:

:Надземное, 641 ...
После сложных соображений нужно вернуться к самому простому. Человек не может делать эволюцию Он должен к ней приобщиться. Он должен с нею сгармонизироваться. ....

?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Причем тут фотоны? Когда в экспериментах участвовали электроны.

Фотон необходим для наблюдения. На объект влияет не наблюдатель, а фотон, когда передает электрону энергию. Слышали о фотоэффекте, за который Эйнштейн получил нобелевскую премию? Фотоэффект или фотоэлектрический эффект - явление взаимодействия света или любого другого электромагнитного излучения с веществом, при котором энергия фотонов передаётся электронам вещества.

[Неон]

Иначе говоря, чтобы что-то пронаблюдать с этим чем-то нужно провзаимодействовать и в процессе этого взаимодействия мы влияем на наблюдаемый объект напрямую либо посредством электромагнитного взаимодействия. Сам факт наблюдения это следствие взаимодействия, а не ее причина.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Фотон необходим для наблюдения.

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

[Неон]

Сообщение от Diotima

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

Я бы прокомментировал, если бы Вы подробнее рассказали. А так могу разве что спросить, как вы собственно отслеживаете внимание и почему решили, что на коже ощутили именно его? А вообще, если что, могу поучаствовать. Я может и не на таком большом расстоянии, но если почувствую ваше влияние на коже, то честно сознаюсь. Главное договориться о времени и для чистоты эксперимента заранее не говорить, о какой моей части тела вы будете думать или я о вашей.

[Diotima]

Сообщение от Неон

А вообще, если что, могу поучаствовать. Я может и не на таком большом расстоянии, но если почувствую ваше влияние на коже, то честно сознаюсь. Главное договориться о времени и для чистоты эксперимента заранее не говорить, о какой моей части тела вы будете думать или я о вашей.

Хорошо. Вы сами захотели. Только для чистоты эксперимента, ( так как вы человек лукавый и отрицатель), заранее не будем договариваться ни о том, где, ни о том, когда.
Что называется будьте бдительны, "не знаете ни дня, ни часа". А чтоб не было сомнений, это будет повторяться до тех пор пока не поймете, что это оно самое. Тогда и напишите.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Хорошо. Вы сами захотели. Только для чистоты эксперимента, ( так как вы человек лукавый и отрицатель), заранее не будем договариваться ни о том, где, ни о том, когда.
Что называется будьте бдительны, "не знаете ни дня, ни часа". А чтоб не было сомнений, это будет повторяться до тех пор пока не поймете, что это оно самое. Тогда и напишите.

Ну, тогда это должно быть очень значительное влияние, чтобы его нельзя было спутать с тем, что обычно я чувствую.

[Diotima]

Сообщение от Неон

О свойствах высших принципов ничего не известно, в том числе и Вам, иначе Вы бы их уже обосновали и какую-нибудь премию получили.

Вы приписывает меркантильные интересы , видимо, потому что сами так бы сделали. Возможно поэтому Вам и не светит ничего открыть. Врата закрыты для эгоистов.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima
Теперь вопрос.

Не могли бы вы сформулировать вопрос более определенно? Тут смысл вопроса от занятой меняется.

В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.

[Неон]

Сообщение от Diotima

В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.

Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.

1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект.
2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия.
3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.

Сообщение от Неон

Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.

1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект.
2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия.
3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.

Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться, чтобы что-то узнать, настолько оно уверено в себе.
А ведь самый простой способ набрать в поисковике "свойства внимания"

А ведь только в психологии есть целая отдельная наука психология внимания.
И это об объекте, которого по словам Неона не существует.

Открываем учебник "Психология внимания":

Особая роль принадлежит вниманию как сквозному психическому процессу, пронизывающему и объединяющему целостную психику человека. Изучение феноменологии внимания, его многозначности, психического статуса, видов и основных свойств должно составлять содержание образовательного процесса по данному разделу курса общей психологии.
...
Прежде чем обратиться к определению внимания, следует рассмотреть этимологию термина «внимание». Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту. Русские термины «внимать», «внемлю» также указывают на действие «взятия в душу» объекта, его усвоение субъектом.
Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте, имеющем для личности устойчивую или ситуативную значимость.
...
В современной психологии феномены внимания разделяют на
субъективные и объективные явления, сопровождающие акт внимания.
Объективные проявления внимания обнаруживаются на разных уровнях деятельности человека:
– на психофизиологическом уровне – это такие индикаторы,
как биотоки головного мозга, состояние сердечно-сосудистой системы, особенности дыхания, микродвижения глаза и т.п.;
– на мышечном, двигательном уровне – это макродвижения
тела и конечностей, установочные движения органов чувств (на-
пример, установка глаза на объекте внимания и т.п.);
– характерные поведенческие комплексы (поза внимания, поза
невнимания), включающие специфическую мимику, жесты, пово-
роты и наклоны головы и т.д.
Субъективные проявления, сопровождающие акт внимания,
представлены:
– формальными характеристиками когнитивных содержаний
сознания (ясность – смутность, отчетливость – расплывчатость,
живость – неподвижность);
– характеристиками содержаний аффективной сферы (интерес – отсутствие интереса, удивление – безразличие и т.п.);
– характеристиками содержаний волевой сферы (напряженность усилий – отсутствие напряженности, активность – пассивность и т.п.).
Субъективно состояние внимания характеризуется разделением текущего опыта на две части: фокальную и периферическую.
Феномен внимания связывают именно с фокальной частью, в которой объекты осознаются ясно, отчетливо, ярко и живо. При этом о
ясности психических образов говорят в том случае, если в них
различимы детали; об отчетливости – если образы резко выделяются среди прочих содержаний сознания; живость образов восприятия и памяти, находящихся в фокальной части сознания, обнаруживается в их сближенности, что создает эффект эйдетизма.
...
Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть
рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние.
....
Определяя психический статус, внимание можно рассматривать как рядоположенный процесс в группе познавательных процессов. Правомерность такого подхода обусловлена имеющимися
доказательствами «автономности» внимания как самостоятельного психического феномена. К их числу относятся следующие:
– физиологические, в том числе наличие специфических физиологических механизмов внимания (безусловного ориентировочного рефлекса, очага оптимального возбуждения, доминанты и т.п.);
изменение вегетативных функций (степени мышечного напряжения, частоты движения глазных яблок и т.п.);
– психологические, в том числе особая ясность и отчетливость воспринимаемой из внешнего мира информации, наличие определенных свойств внимания (объема, устойчивости, переключаемости и т.п.), повышение качества и продуктивности деятельности как результат внимания.
Этих доказательств вполне достаточно для признания определенной автономности внимания как психического феномена.
Представляется вполне правомерной и другая точка зрения, согласно которой внимание явным образом выходит за пределы исключительно когнитивного процесса. Этот «выход за пределы» состоит в том, что внимание включается во все три класса основной психологической триады, как бы пронизывая и когнитивную, и эмоциональную, и регуляторно-волевую сферы целостной психики человека. Это позволяет выделить особый статус внимания как феномена, интегрирующего психическую деятельность человека, как сквозного психического процесса, органично связанного с другими психическими процессами и свойствами и объединяющего психику в единое целое.
...
Функции внимания
Способность внимания обеспечивать оптимальные условия для осуществления других психических процессов обусловлена определенными его функциями,
...
Классификация видов внимания...
(У каждого вида свои свойства)
...
ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ВНИМАНИЯ
Внимание характеризуется различными качественными проявлениями, которые принято называть свойствами внимания. Между ними существует определенная взаимосвязь, в результате чего индивидуальное внимание человека приобретает достаточно сложную функциональную структуру.
Все свойства внимания делят на первичные и вторичные.
К первичным относятся объем и устойчивость внимания, ко вторичным – переключаемость и распределение внимания...

[Consta]

Сообщение от Diotima

Открываем учебник "Психология внимания":

Вы сами внимательно читали что привели? Вы сами же и подтвердили слова Неона. Несколько цитат из приведенного вами отрывка...

Сообщение от Diotima

Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту

Сообщение от Diotima

Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте

Сообщение от Diotima

Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть
рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние.

и т.д.

Для психологии тут "внимание" выступает как обьект изучения этого явления, и уж никак не

Сообщение от Diotima

Эл. заряд приводится в движение ВНИМАНИЕМ

Сообщение от Diotima

Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться

Очень типично, действительно...Успехов

[Diotima]

Сообщение от Consta

Вы сами внимательно читали что привели? Вы сами же и подтвердили слова Неона. Несколько цитат из приведенного вами отрывка...

Суть моего возражения в диалоге с Неоном в том, что он утверждал, что внимание не объект и не может иметь свойств.
Я привела пример, где внимание выступает как объект, и где у него найдено очень много свойств.
Психология не единственная наука, где изучается внимание, и не так давно она им занимается, но уже имеет большой багаж.
Суть же спора не в этом, а в том. что у Неона ( впрочем и у вас) желание любыми средствами удержаться на выбранном стереотипе виденья.
Если не хотите увидеть больше, чем видели до этого, ради Бога, ваше право. Только не утверждайте, что это так наука считает. Это ваше личностное мнение.

[Consta]

Сообщение от Diotima

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

Снова о терминах. Под ваше больше подходит "воля" или "энергия", "психическая энергия" и т.п. Когда мы говорим, что чувствуем внимание со стороны, надо понимать, что это именно просторечие.

Сообщение от Diotima

Я привела пример, где внимание выступает как объект, и где у него найдено очень много свойств.

Вы сами начали с того что назвали внимание "органом духа" (еще бы понять какого такого духа, определений куча с горкой), "инструмент Бога, выражающий его активность". На что Неон справедливо возразил что "орган" тут не подходит. И вы начали раскручивать софизмы субьект\обьект, а в конце сами же привели определение внимания как восприятия, "напряжения души" и "свойства психики". (Как оказалось, вы в самом начале даже сами писали про внимание как "вектор", но почему то не осознали, что вектор работает направлением для других.)

Вы просто зачем то подменили понятия "воли", "энергии" своим "вниманием" и смешали все эти понятия.