Воспитание и образование

[July]

Сообщение от Неон

Мы все невежественны

Не приписывайте всем своё состояние. Невежды, это те, кто отрицает аспекты познания. Неведение простительно, невежество - никогда.

[Неон]

Сообщение от July

Не приписывайте всем своё состояние. Невежды, это те, кто отрицает аспекты познания. Неведение простительно, невежество - никогда.

У этого слова есть несколько аспектов в определении, но используется оно как дубинка, когда не хочется отвечать аргументом на аргумент.

[July]

Сообщение от Неон

У этого слова есть несколько аспектов в определении, но используется оно как дубинка, когда не хочется отвечать аргументом на аргумент.

Ну уж, сразу и дубина)) Вот аргументы, выбирайте по душе!

Материалист: "Мышление есть свойство материи"

В строгом смысле материализм не имеет истории, ибо в его принципах нет развития. Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно. Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...


Вопрос:
Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Словом материализм (лат. materialis – вещественный) принято называть философское учение, которое приписывает действительное бытие только одной материи и отрицает всякую самостоятельность духовного мира. Согласно материалистическому воззрению материя не сотворена, а существует вечно и что мышление есть свойство материи.

Самыми ранними материалистами были древнегреческие атомисты: Левкипп (500 – 440 до Р.Х.), Демокрит (460 – 370 до Р.Х.) и Эпикур (342 – 270 до Р.Х.). О первом известно мало.

Диоген Лаэртский кратко излагает основные его идеи: «Мнение его было, что Вселенная беспредельна, что все в ней переменяется одно в другое, что она есть пустота и полнота. Миры возникают тогда, когда тела впадают в пустоту и прилегают друг к другу; и от движения их по мере их возрастания возникает природа светил» (О жизни, учении и изречениях знаменитых философов. Кн.IX. Левкипп).

Учение это исчезает почти на 20 веков. Возвращение к нему связано с именем французского философа Пьера Гассенди (1592 – 1655 гг.). Позже П.Гольбах и энциклопедисты (Д.Дидро и др.) активно использовали материализм для разрушения старого общества во Франции. В 19 веке главными материалистами были Л.Фейербах, Маркс, Ф. Энгельс, Л.Бюхнер, К.Фохт, Я.Молешотт и др..

В строгом смысле материализм не имеет истории, ибо в его принципах нет развития. Материализм греческих атомистов, К. Гельвеция или Л.Бюхнера существенно не отличается.

Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.

Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее.

По своему гносеологическому статусу материализм представляет собой вид псевдо-религии.

Материалисты пытаются опереться на данные отдельных наук, изучающих материю на различных уровнях, и создать видимость причастности к науке.

Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.

Основной тезис материализма об абсолютности материи есть постулат веры.

Религия христианства основана на Божественном откровении. Истины эти проверяются в опыте духовной жизни.

Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте.

Полная несостоятельность материализма обнаруживается в области этики.

Собственную этику материализм построить не смог.

Одним из основных его положений является утверждение об относительности всех этических принципов, ибо идея всякой актуальной абсолютности совершенно чужда материализму.

Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.

В результате, вместо высоких понятий нравственности, материалисты вводили утилитаризм (И.Бентамом и Дж. Ст. Милль), прагматизм (У.Джеймс, Дж.Дьюи) или натурализм (Ч.Дарвин, Г.Спенсер, Ф.Ницше).

Так П.А.Кропоткин писал: «Общественный инстинкт, прирожденный человеку, как и всем общественным животным, – вот источник всех этических понятий и всего последующего развития нравственности». Наиболее полное разрушение этики произошло в самом «научном» материализме – марксизме. Критерий нравственности В.И.Ленин определяет так: «Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата» («Задачи союзов молодежи», – ПСС, т.41).

Попытка в 20 веке в ряде стран (Советской России, Китае, Албании и др.) построить общество, состоящее из одних материалистов, имело разрушительные и трагические последствия.

Смерть души бедственнее смерти тела: умершее тело воскреснет, и часто смерть тела бывает причиною жизни для души; напротив того, душа, умерщвленная злом, – жертва вечной смерти.

Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе неприметный для незнающих (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Аскетические опыты. Том I. Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение).



Источник https://pravoslavie.ru/6974.html

[Неон]

Сообщение от July

Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...

За пределами материи вряд ли может быть утверждение и мысль, потому что утверждение и мысль это результат каких-то процессов, в данном случае мыслительных. Процессы невозможны, когда нет взаимодействий. Определение возьму из вики, оно там вполне вменяемое: Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы. Не надо ни во что верить, берите определения, которые используете в рассуждениях и с помощью логического инструмента думайте что может быть, а чего быть не может. Выйдя за пределы материи вы перестанете быть структурой, а именно структура дает вам те свойства, в том числе мыслительные для разных утверждений. Раунд

Сообщение от July

Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?

Ответьте ему следующее: Не надо быть материалистом, это всего лишь его инстинктивное желание занять ту или иную социальную иерархию. Просто во всем старайтесь быть максимально объективным без всяких там атеизмов и других измов.

Сообщение от July

Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.

Вот в этом и ошибка мышления. Доказывать нужно не учение, а искать максимально вменяемый ответ на конкретно поставленный вопрос. Учение доказывают верующие, а ученые ищут ответы на вопросы.

Сообщение от July

Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.

Что значит абсолютна? Материя подчинена различным законам, в том числе принципу относительности, она ну никак не может быть абсолютной. Есть например вакуум со своими виртуальными частицами, обладающий странными свойствами и позволяющий теоретически получить из ничего - нечто.

Сообщение от July

Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.

Здрасте... признаки эмпатии наблюдаются даже у примитивных животных, хотя они наверняка ни во что не верят, хотя определение касается человека: Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Наличие или отсутствие веры в сверхъестественное не отменяет это свойство психики, потому что эмпатия это определенный процесс, триггером которого являются другие живые существа, а не наши представления о мироздании.

[July]

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от July
Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...
За пределами материи вряд ли может быть утверждение и мысль, потому что утверждение и мысль это результат каких-то процессов, в данном случае мыслительных. Процессы невозможны, когда нет взаимодействий. Определение возьму из вики, оно там вполне вменяемое: Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы. Не надо ни во что верить, берите определения, которые используете в рассуждениях и с помощью логического инструмента думайте что может быть, а чего быть не может. Выйдя за пределы материи вы перестанете быть структурой, а именно структура дает вам те свойства, в том числе мыслительные для разных утверждений. Раунд

Вики для меня в этих вопросах ничто, так что не взыщите, ответ ни о чём. Вы оперируете только тем, что Вам доступно, остальное считаете вымыслом, остальное - это за границей Вашей доступности. Но даже границы у всех разные. Я в таких вопросах ориентируюсь на свои основы, Вы же не можете предъявить физику или химику претензии в том, что не понимаете глубины предмета, не знаете формул и взаимоотношений, но судите весьма поверхностно. Когда изучите ТД, тогда приходите со своим ответом, на меньшее я не согласен. поскольку с её позиций можно судить о духе, материи, их свойствах и истоках. Даже такая известная каждому оккультисту вещь, что есть существа высших планов, но не имеющих формы, уже бы должна позволить задуматься, но ведь есть и выше.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от July
Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?
Ответьте ему следующее: Не надо быть материалистом, это всего лишь его инстинктивное желание занять ту или иную социальную иерархию. Просто во всем старайтесь быть максимально объективным без всяких там атеизмов и других измов.

Ответ на все времена. Вроде того - Если вам захотелось выпить, то надо найти воды.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от July
Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.
Вот в этом и ошибка мышления. Доказывать нужно не учение, а искать максимально вменяемый ответ на конкретно поставленный вопрос. Учение доказывают верующие, а ученые ищут ответы на вопросы.

Вы прекрасно поняли, что речь идёт не о названии, а о принципах, но перевели стрелки из содержания на форму. По поводу того, что верующие что-то доказывают, могу лишь обратить внимание на Вашу логическую запутанность и несостоятельность. Любая теория и нововведение требуют своих доказательств, и только потом смогут появляться вопросы и соответственно ответы на них. А по поводу учёных, так это только намерения, их декларация, не более, не надо их принимать за действительность. Есть в этом что-то шизофреническое, когда услышав вопрос, тут же сносят его в какой-то кэш, куда никогда больше не заглядывают. Яркий пример - вопросы, поставленные в археологии А.Скляровым, проводившим нескончаемые исследования, но которые науке не нужны.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от July
Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.
Что значит абсолютна? Материя подчинена различным законам, в том числе принципу относительности, она ну никак не может быть абсолютной. Есть например вакуум со своими виртуальными частицами, обладающий странными свойствами и позволяющий теоретически получить из ничего - нечто.

Спасибо, рассмешили! Впрочем википедия может привести и не к такому. Вообще-то уже давно даже самые упоротые материалисты признают, что голимого вакуума, или пустоты не существует, есть лишь те аспекты что известны и много, что неизвестно. Оккультное познание говорит об эфире и акаше, как первоистоках материи, но Вам это зачем?

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от July
Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.
Здрасте... признаки эмпатии наблюдаются даже у примитивных животных, хотя они наверняка ни во что не верят, хотя определение касается человека: Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Наличие или отсутствие веры в сверхъестественное не отменяет это свойство психики, потому что эмпатия это определенный процесс, триггером которого являются другие живые существа, а не наше представления о мироздании.

Эмпатия не любовь, тем более жертвенная. А о стадности и животной стороне материализма Вы так и не ответили. Субъективный мир, эмоции, вера, психика, это всё категории абстрактные в материализме и атеизме, даже броуновское движение в сравнении с ними несокрушимая твердыня в сравнении с дуновением ветра. А для того, чтоб была эмпатия, в лучшем смысле этого слова, должен быть допущен обмен чем-то, чего материализм напрочь отрицает, так что любой захудалый материалист-атеист в два счёта Вам докажет, что всё это лишь игра собственного воображения. Ну да что Вам об этом говорить, Вы и так прекрасно знаете ))) -

Сообщение от Неон

Что Вы имеете в виду? Надеюсь не прилипание ложек и вилок ко лбу?

Это согласно биологии, а психология скорее всего даст более романтическое определение.

[Неон]

Сообщение от July

Даже такая известная каждому оккультисту вещь, что есть существа высших планов, но не имеющих формы, уже бы должна позволить задуматься, но ведь есть и выше.

В том то и дело, что это не вещь, это информация скомбинированная из различных религиозных течений, как любая другая информация, без приложения ее к реальности. Существо без формы не бывает, потому что сущность - какой-то вид жизни, пусть даже жизни внеземной. Для жизни свойственны процессы, совокупность взаимосвязанных действий в рамках той самой формы, которая их и обеспечивает.

Сообщение от July

Впрочем википедия может привести и не к такому.

Ваши рассуждения на тему материализма либо не соответствуют действительности, либо я не материалист, но скорее и то и другое.

[July]

Сообщение от Неон

Существо без формы не бывает, потому что сущность - какой-то вид жизни, пусть даже жизни внеземной.

Ага! Начитались теоретиков атеизма и википедии и решили меня осчастливить сиянием истины. Вы мне изложите, что сознание функция материи, а стало быть...- в печь!!! Кормите этими байками своих сподвижников на сате атеистического движения!))) Все ваши измышления о рождении разума из пыли и хлама сильно смешат. Вы(имею ввиду материалистов) не смогли представить миру какую-либо убедительную концепцию рождения сущностей(по Вашему) да и вообще всего мира, а без этого всё оставшееся сплошным потоком спекуляция. Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД, когда легче принять примитивную ложь материализма. Мы же считаем, что сознание аспект духа, который "оплодотворяет" материю, пробуждая её к жизни. Но спорить и объяснять не собираюсь, дело неблагодарное, ищите сами, если захотите.

Сообщение от Неон

Ваши рассуждения на тему материализма либо не соответствуют действительности, либо я не материалист, но скорее и то и другое.

Повторюсь, если бы Вы поподробней ознакомились с концепциями и философией материализма, или же попытались вникнуть в этот лютый бред, то посчитали бы себя мистиком сотого уровня)) Фишка в том, что эти теоретики, будучи ещё воспитанными в духе традиций 19 века, когда образование ещё было образованием, напитались таким количеством мудрости, что подумать нынешнему студенту просто страшно, но сделали и намешали из этой мудрости такую кашу и такую глупость, что любой разумный человек при этом впадает в ступор. Но у меня нет желания в этом копаться, я свою карму заплатил во время изучения какого-то "научного коммунизма" в институте, и больше к этому предмету не вернусь.