Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Зеркальность позиций наших в том, что мы не слышим друг друга и не хотим.

Это не соответствует действительности. Или по крайней мере пусть каждый говорит сам за себя.

Наши оппоненты на форуме давно. В какой-то подрывной деятельности замечены не были. Мат часть знают хорошо.

Вышеперечисленное не имеет никакого существенного значения в данном вопросе, т.к. не оно положено в основу деления...
Причина одна и та же, что в крахе МЦР, что в расколе по поводу поздних дневниковых записей...

И позиции разнополюсные относительно поздних Дневников ЕИР

Напомню только особо толерантным, что они обе не могут быть верны одновременно и каждый сам отвечает за сделанный выбор, который рано или поздно сделать придется...

[paritratar]

Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу. Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего? Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?

Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру. Тем более содержание дневников, которое зачем-то постоянно вываливают на глаза как красную тряпку для быка. Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок? Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?

Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.

Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?

[Landre]

Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения..., совершенно игнорируя тот факт, что некоторые их оппоненты не один десяток лет живут Учением. Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... А надо упасть на колени, и "посыпая голову пеплом" просить у них прощения за "ошибочную позицию") на меньшее они не согласны. Иное - умаление всего самого святого, и, как следствие, "встреча с ужасной реальностью в Т.М."... По сути речь идет о психическом насилии, что никогда не поощрялось Учителями... Ничего хорошего из этого не выйдет.

[Amarilis]

Сообщение от Landre

Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения... Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо...

Потому что для последователей Н.З. протолкнули новое Знание, для них не достаточно нравственного учения ЖЭ для духовного развития.

«......Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики...». Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)

Сообщение от csdoc

"В Агни Йоге для меня очень много непонятного.
И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше".

Каким образом подобная сомнительная информация из НЗ будет полезна для Вас лично?

Сообщение от Кайвасату

Вы наверное вообще не поняли ничего из того, что я писал на эту тему. Я не говорил, что репродуктивная система и половой центр - самые важные. Такого не говорится и в Записях. Если же говорить о половой энергии, то это проявление той Силы, которая в космических масштабах созидает миры... И если угодно, то она же может быть названа Притяжением или же Любовью. Может быть вы будете сокрушаться о том, что ни одна из книг Учения не названа "Любовь"? А зачем, если о ней и так много сказано в каждой из книг Учения? Сердце - это центр. Учение говорит о трёх основных центрах (из 49-ти и даже 7-ми) с приоритетом Сердечного центра, но тут речь о Силе... Силе, обычно ассоциируемой с одним из трёх центров (Кундалини), но на самом деле присутствующей во всех из них...

Ребята, но тогда к чему такие физиологические откровения (сперма, матка..... и т.д.) в НЗ, какое отношение они имеют к "созиданию миров" и как Вы их понимаете?

Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 05 ноя 2018, 16:59

Разворот 17.

В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа.
Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....

[Кайвасату]

Сообщение от Landre

Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения..., совершенно игнорируя тот факт, что некоторые их оппоненты не один десяток лет живут Учением.

Иными словами больше всего вас коробят собственные иллюзии!
Иначе ведь и не скажешь. Ведь присваиваете что-то лишь на основании прочтения только только вы в своих словах и мыслях, не утруждаясь при этом установлением реального положения дел. При этом вы выдаёте это за установленный факт и выносите в качестве публичного и по сути обвинительного тезиса. Не есть ли это как раз то психологическое насилие, о котором вы упомянули?

Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... А надо упасть на колени, и "посыпая голову пеплом" просить у них прощения за "ошибочную позицию") на меньшее они не согласны. Иное - умаление всего самого святого, и, как следствие, "встреча с ужасной реальностью в Т.М.".

Будь вы объективны, вы бы могли с легкостью применить свои слова и к противникам записей, которые требуют сатисфакции в виде полного игнорирования записей, отмежевания их от Учения и недопущения цитирования, не соглашаясь на меньшее. Иное они считают умалением святого.
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?
Нет таких доказательств. Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса.
Кроме того вы передергиваете. Умаление не в непринятии записей. Умаление может быть и в том, что кто-то считает себя более продвинутым в Агни йоге, чем сама Елена Ивановна, предполагая, что она могла утерять Связь, обмануться персонификатором и т.д. Но были допущены и конкретные умаления в форме оскорблений. Так адонис обвинил Елену Ивановну в стукачестве. Вы полагаете это нормальное явление?

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.

Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".

Вообщем, лжете вы, как видите.

ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.

ЗЫ: Просьба не отвечать мне.

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".

Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.

ЗЫ: Просьба не отвечать мне.

Выполните наконец обещание - не пишите мне

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.

Не вопрос:

Сообщение от csdoc

1)

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

2)[indent][indent][b]Не надо ценить слово разъясняющее.

Как видите, единорогец ваш сразу возбудился против "идеологии" и пытался привлечь ресурс админа, чтобы пресечь "крамолу" из НЗ. Ранее проблем с цитированием Ауробиндо и Матери на форуме не было.

Так что, вы, все же, лжете. Более того, неадекватно оцениваете свое видение и своих единорогцев - это как раз и есть Даннинг-Крюгер.

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Выполните наконец обещание - не пишите мне

Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".

Вообщем, лжете вы, как видите.

ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.

ЗЫ: Просьба не отвечать мне.

Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.

Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.

Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума.

Даниннг-Крюгер.

"которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира".
--------------
Вы даже и тут не в теме - ее так назвали ее ученики, и не Матерью Мира, а Матерью. У вас есть мама?

"самозванные авторитеты" - это очень уважаемые люди в Индии, ничем себя не запятнавшие. А вы как раз самозванный "специалист" - недоучка.

Для изучения АЙ часто необходимо обращаться к другим источникам, потому, что в АЙ невозможно все включить, иначе бы она разрослась бы до БСЭ. Поэтому необходимость цитировать источники других традиций имеет место быть.
Но вы, самозванный недучек, на основании НЗ, хотите теперь это запретить:

"Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете"

Сегодня вы всего лишь "предупредили" - завтра запретите.....далее до гильотины.

Воинствующий Даниннг-Крюгер - я бы даже так тему переименовал.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса.

Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.

Сообщение от Кайвасату

Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?......

Почему Вы категорично исключаете такую возможность? От испытаний и опасностей в духовной области не застрахованы даже Архаты.

".......Духовная область так чудесна, так безгранична, но и полна опасностей и большой ответственности. Погружение в нее требует все качества истинного ученого и исследователя. Необходимо запастись максимумом терпения, упорства или настойчивости, развить неусыпную наблюдательность и стараться проявить всю честность распознавания.......
.....Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено. Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях....."
\12 ноября 1946 г. Е.И.Рерих\

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.

В вашем восприятии так и есть.

Почему Вы категорично исключаете такую возможность?

Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

В вашем восприятии так и есть.

Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...

Из нас двоих вы точно не йог.

" Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? "
----------------
А есть доказательства, что всегда говорил Владыка? Приведите. Вот ЕИ сама иногда сомневалась - была причина у Нее, видимо, а вам все ясно.
Даниннг-Крюгер рулит.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

В вашем восприятии так и есть.

А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?
Нет таких доказательств. Тогда о чем речь?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу.

А где Вы видели такую позицию?
Есть дневниковые записи, которые являются хрониками духовного опыта Матери Агни йоги, содержат записи бесед с Владыкой и относится к ним нужно соответствующе. По крайней мере этого разумно ожидать от последователя Учения.
Когда же об этом наследии говорится уничижительно, в том числе предлагается отмежевать его вообще от Учения, в общем куда-нибудь спрятать, чтобы его и видно не было, то это как раз и есть не способствующая никакому диалогу крайность, о которой Вы почему-то не пишите...

Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего?

Так о многом или ничего? Вы определитесь.
Лично я считаю, что о некоторых вещах можно было бы умолчать до времени. Но не о многом и уж точно не отказаться от приведения цитат вообще. Как раз это и было бы НЕ честно.

Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?

Вопрос к кому? Кто вывалил? Или может быть Вы как адонис обвините в этом Урусвати? Можно ли в принципе ставить вопрос так, как будто эта реакция зависит только от дающей стороны, а не от воспринимающей? Не воспринимались ли так же наставления Христа иудеями? Не воспринимались ли также наставления Будды индуистами?
Вы спрашиваете, почему люди не могут так считать. А я спрошу - а какие основания у них так считать? Только реальные, а не из разряда домыслов. Более того, именно последователи Учения должны были бы следовать данным им наставлениям:.
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить". Разве не обратное действие было явлено противниками записей?

Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру.

Отрицательное отношение говорит о неприменении заветов Учения. Здравое размышление не помешает, но оно не предполагает и умалений, которые и были явлены этими самыми "не принимающими всё на веру". Тем более этого не предполагает осторожное отношение. Да и есть ли у Вас основание сказать, что защитники записей не думают, не рассуждают и не принимают всё на веру?

Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок?

Может быть уважения к наследию Матери Агни йоги? Может быть уважения к Иерархии? Может быть недопустимости умалений Иерархии? Может быть терпимости и целесообразности? Может быть Этики?
На каком основании? Всего лишь на том, что мы предполагаем, что они следуют указаниям Учения.

Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?

Конечно изучение предполагает многое, в том числе сопоставление с хронологией жизненных событий... И такая работа ведется. Но я не заметил, чтобы кто-то занимался этой работой на этом форуме и тем более "загружал" ею кого-то здесь.

Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.

Всё верно. И в этом смысле странно, что ранее вы сами в качестве довода ссылались на "мат часть знают хорошо". В том-то и дело, что опыт поверх написанного предопределяет восприятие и реакцию...

Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?

Лично меня вполне устроило, если бы на этом форуме хотя бы прекратились умаления и обвинения Иерархии. О конструктивном диалоге пока речи вообще не идёт. Для него нужна почва, которой здесь нет.

PS Изменение вашей личной позиции по дневникам прекрасно видно по вашим вопросам... Решительность, прямота и открытость, характеризующая отстаивание правды сменилась на...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

1. А где Вы видели такую позицию?
2. Есть дневниковые записи, которые являются хрониками духовного опыта Матери Агни йоги, содержат записи бесед с Владыкой и относится к ним нужно соответствующе. По крайней мере этого разумно ожидать от последователя Учения.
Когда же об этом наследии говорится уничижительно, в том числе предлагается отмежевать его вообще от Учения, в общем куда-нибудь спрятать, чтобы его и видно не было, то это как раз и есть не способствующая никакому диалогу крайность, о которой Вы почему-то не пишите...

3. Так о многом или ничего? Вы определитесь.
Лично я считаю, что о некоторых вещах можно было бы умолчать до времени. Но не о многом и уж точно не отказаться от приведения цитат вообще. Как раз это и было бы НЕ честно.

4. Вопрос к кому? Кто вывалил? Или может быть Вы как адонис обвините в этом Урусвати? Можно ли в принципе ставить вопрос так, как будто эта реакция зависит только от дающей стороны, а не от воспринимающей? Не воспринимались ли так же наставления Христа иудеями? Не воспринимались ли также наставления Будды индуистами?
Вы спрашиваете, почему люди не могут так считать. А я спрошу - а какие основания у них так считать? Только реальные, а не из разряда домыслов. Более того, именно последователи Учения должны были бы следовать данным им наставлениям:.
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить". Разве не обратное действие было явлено противниками записей?

5. Отрицательное отношение говорит о неприменении заветов Учения. Здравое размышление не помешает, но оно не предполагает и умалений, которые и были явлены этими самыми "не принимающими всё на веру". Тем более этого не предполагает осторожное отношение. Да и есть ли у Вас основание сказать, что защитники записей не думают, не рассуждают и не принимают всё на веру?

6. Может быть уважения к наследию Матери Агни йоги? Может быть уважения к Иерархии? Может быть недопустимости умалений Иерархии? Может быть терпимости и целесообразности? Может быть Этики?
На каком основании? Всего лишь на том, что мы предполагаем, что они следуют указаниям Учения.

7. Конечно изучение предполагает многое, в том числе сопоставление с хронологией жизненных событий... И такая работа ведется. Но я не заметил, чтобы кто-то занимался этой работой на этом форуме и тем более "загружал" ею кого-то здесь.

8. Всё верно. И в этом смысле странно, что ранее вы сами в качестве довода ссылались на "мат часть знают хорошо". В том-то и дело, что опыт поверх написанного предопределяет восприятие и реакцию...

9. Лично меня вполне устроило, если бы на этом форуме хотя бы прекратились умаления и обвинения Иерархии. О конструктивном диалоге пока речи вообще не идёт. Для него нужна почва, которой здесь нет.

10. PS Изменение вашей личной позиции по дневникам прекрасно видно по вашим вопросам... Решительность, прямота и открытость, характеризующая отстаивание правды сменилась на...

1. С обоих сторон
2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон. Важно соблюсти и напомнить об одном важном законе. Свободной воле. Это для всех сторон актуально.
3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона? Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии. Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой? Оставьте из в покое.
8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

1. С обоих сторон

Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон.

При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?

Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?

См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.

От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона?

А оно всё и явлено.

Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии.Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?

Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой?

У Вас мания преследования?

8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.

См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.

Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.

Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?

Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

А оно всё и явлено.

Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

У Вас мания преследования?

См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.

Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?

Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.