Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Bolkanlit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каков метод этой проверки

Хорошо, расскрою вам метод проверки : – надо найти (доброжелательно, невырванно из контекста) фундаментальное утверждение учения Х, которое противоречит фундаментальному утверждению из учения D.

Тогда говорим что Х противоречит D.

Эсли такое отсутствует, то говорим что Учение Х непротиворечит Учению D.

Говорим что учение Х внутренне-непротиворечиво, эсли Х непротиворечит Х.

Эсли Х находится в гармонии с Высшим Учением, то Х внутренне-непротиворечиво.

Сообщение от Владимир Чернявский

Дает ли он тот же результат на других источниках

Да, дает. Например дает негативный результат для послания “Огненной Библии” Сивого Коня.


Мануэл

>>В практике приложения Учения многое встречается. Не забывайте о Высшем
>>Руководстве и Защите. Если бы при каждом таком случае в брешь сыпалось все, то
>>никто бы не выжил.

Если бы от этого умирали, то население Земли, давно бы уже сократилось на половину.
А Защита действует когда сам защищаемый изнутри огнём питает свою защиту -заградительную сеть.
Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован… или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления.

>>Насчет восстановления - см. выше.
>>Силы Высшие не разбрасываются ценными сотрудниками...


Всё решают сотрудники, иногда их амбиции перевешивают чашу.

Тем более от Е.И. в то время уже давно и далеко находящейся с Владыкой в Огненном Мире.

>>А это вы откуда знаете?

После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы.

>>Ваше право выбирать кому и чему верить, главное не пройти мимо алмаза в кажущейся
>>пыли...

Вот я и стряхнул пыль с Алмаза Учения.
Чего и Вам желаю!

[/quote]

Вероятно, вибрации Б.Н.Абрамова вам лично не близки, но отсюда не следует вывод, что там только интеллект, что нет Огня и т.д.
У знакомых мне чувствительных людей, да и у меня, Грани вызывают очень хорошие ощущения.
Возможно, вы несколько поторопились с выводами...

У нас в Н-ске (СибРО) четко установлено, что Грани не вместо Учения, а в дополнение к нему.[/quote]

Подробнее, если можно?

[Bolkanlit]

Сообщение от Просто Василий

Как бы вы разговаривали с человеком, которого «парализует страх»?

Наверное, пытались бы его успокоить, поддержать, ободрить, и т.д. Тоже делала и она Е.И., она же ему в лицо никогда, не говорила этого. Например, ответить она ему, что у вас Борис контакт с иерофантом хозяина земли и от стыда он бы взял и как сильный офицер, дуло в висок и т.д.. Потому и успокаивала она его и т.д. - зачем ей такая кармическая связь.

Василий, гадание о том как кто-то разговаривал бы с человеком которого «парализует страх» - тема интерсная, гипотетическая. Но в данном случае, нас интересуют не домыслы, а негипотетические факты:

Страх 1937 года не помешал троекратному подтверждению Е.И. в 1954г., что всё что Абрамов передавал Е.И. исходит из Высшего Источника.

Василий, чем вы подтверждаете ваш домысел: “контакт с иерофантом хозяина земли" "и от стыда он бы взял и как сильный офицер, дуло в висок и т.д.“ ?

Ведь Е.И. с радостью, письменно подтверждает связь Абрамова с Высшим Источником и троекратно подтверждает что все записи Абрамова исходят из Высшего Источника.

[EE]

Василий, о чем Вы спорите? Кому-то ближе Евангелие, кому-то Коран. Какие вопросы? Вам лично не нравятся Грани? Но почему? Какой шлок Вас смущает? Что не соответствует Вашему мировоззрению? Просто не нравится? Или потому, что кто-то сказал, что это плохо. Это тоже аргумент?

Сообщение от EE

Василий, о чем Вы спорите? Кому-то ближе Евангелие, кому-то Коран. Какие вопросы? Вам лично не нравятся Грани? Но почему? Какой шлок Вас смущает? Что не соответствует Вашему мировоззрению? Просто не нравится? Или потому, что кто-то сказал, что это плохо.

Скорее наоборот все говорят, что это хорошо! ГУД.

Выше я написал о своём знакомстве с АЙ, точнее с чего оно началось.

Если бы название у учения Абрамова было другое, без претензий на продолжение АЙ, наверное и не было бы, нашей творческой беседы.

[EE]

Сообщение от Просто Василий

... Выше я написал о своём знакомстве с АЙ, точнее с чего оно началось.

Относительно АЙ - это прекрасные чувства. (Я увидел это).

Сообщение от Просто Василий

Если бы название у учения Абрамова было другое, без претензий на продолжение АЙ, наверное и не было бы, нашей творческой беседы.

Вы знаете сколько ГРАНЕЙ у Учения? Есть Грани, а есть ... в лучшем случае болтология. Вы знаете, я сам очень много думал, анализировал, видел, как, Грани АЙ превращают конкретных людей в фанатиков. Не только просто прочитал все тома Граней, но проанализировал с карандашом. И сегодня, что бы не говорили, могу с уверенностью сказать - это ГРАНЬ Учения АЙ.
Но, если бы попросили дать рекомендации о изучении Граней. Сказал бы: читать можно и нужно, но только после прочтения и усвоения основ Учения АЙ. Но, без сомнений, это Путь к Свету. Я так считаю!
Если есть конкретные возражения по шлокам - готов с Вами их обсудить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bolkanlit

Владимир, откуда появилась “и Матери Мира” в вашем намеке? Придумали или аргументов есть?

Э...э, так том №11 так и начинается с посланий не много не мало - Матери Мира.
А Вы не знали

Сообщение от Bolkanlit

Послания “Гуру” и “М.А.Й” до 1960г. Абрамов получал лично(встреча с Н.К.) или на расстоянии(письма Е.И.).
Послания “из Высшего Источника” Абрамов получал в 1954г. (это также до 1960г.) - что Е.И. трижды подтверждает письмом 1954 года.
Следовательно, эти факты доказывают что Абрамов получал послания от “Гуру”, “М.А.Й.” и “Высшего Источника” и до 1960г..

На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос

[Роман Анненков]

Сообщение от EE

<кусь>

...сегодня, что бы не говорили, могу с уверенностью сказать - это ГРАНЬ Учения АЙ...

Евгений, Вы меня немного опередили. Я как раз хотел сказать Василию, что переубедить здесь большинство людей не удастся. Именно из-за "что бы не говорили". То есть, Вы, Евгений, готовы вступить в диалог, но заранее отказываетесь перейти на другую позицию. И количество и качество аргументов не имеет значения. Так?

Так уж получается, отметил я с год назад, что это принципиальное разногласие по месту ГАЙ на нашем форуме было и будет НЕПРЕОДОЛИМЫМ. Как бы кощунственно это ни казалось представителям той или другой стороны, предлагаю не тратить энергию на невозможные переубеждения, а использовать ее на совместную работу. Хотя бы на более конструктивный диалог по СОДЕРЖАНИЮ ЖИЗНИ, что, по моему нескромному мнению, первично по отношению к содержанию той или иной книги.

[Андрей С.]

В качестве доп. информации.
Почти год назад на соседнем форуме уже была подобная дискуссия практически в том же ключе.

Об Источнике Записей Б.Н. Абрамова

И вот здесь рассмотрены конкретные претензии по содержанию Записей Б.Н. Абрамова:
http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1033919862

Может быть эти заметки помогут рассмотреть вопрос по существу.

Удачи!
Андрей

[Bolkanlit]

Сообщение от Просто Василий

Тогда как от «Гр» у меня был дискомфорт и тяжесть. У многих чувствительных людей был подобный опыт, с теми же результатами.

Василий, ме надо путать чувстования(дискомфорт и тяжесть) и чувствознание. Такие ощущения – не чувствознание.

Ведь многие испытывают “дискомфорт и тяжесть” при изучении Высшей Математики, иногда их тошнит, болит голова, засыпают и т.д.

Но сказано:
“Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно.” (Йер. § 162).

Поэтому животные ощущения тяжести и головной боли, не аргумент против якобы ложности или дьявольщины Высшей Математики.

Разумно ли после этого набрасываться голословно на Высшую Математику из за своих туманныx чувствований дискомфорта и тяжести : “пустое слово”, “Огня нет”, она от Дьявола(“контакт с иерофантом хозяина земли ”), “ритма нет”, “пустое слово не оставляет в сердце огня.” и т.д. ? При этом правильно ли понята Высшая Математика? Ведь ближайшая Духу Наука полна Высшим Огнём.

Кстати, у многих “Грани вызывают очень хорошие ощущения”.

Грани Агни Йоги полны Огня и ритма. Невосприятие Высшей Математики - не грех.
Конечно, Г.А.Й. не Высшая Математика, не замещают А.Й., не "лучше" А.Й., но дополнение к А.Й.

Где аргументы против трижды подтвержденных слов Е.И.Р. что все записи Абрамова из Высшего Источника? Где цитаты из Г.А.Й.?
Одни голословные ощущения "дискомфорта и тяжести"? Но ведь животные ощущения туманного дискомфорта - невалидный аргумент против четких слов Е.И. о Высшем Источнике записях Абрамова или Математики.

[Bolkanlit]

Сообщение от Просто Василий

Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован… или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления.

"Парализован"? Инвалид? Что было парализовано, где подтверждение домысела парализованности?
Очевидно с 1937г, за 17 лет отпарализовывался и еще в 1954г. все записи Абрамова шли из "Высшего Источника", что подтверждено с радостью Е.И.Р. Или вы, Василий, думаете "что Е.И. делала легкомысленные заявления"?

Сообщение от Просто Василий

После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы.

Дневники читал. Ваша гипотеза отдаленности("далека она была") Е.И. от Земли - заблуждение. Аргументов опять нет.
Для кого-то далека, для кого-то близко. Чем выше, тем ближе.

Сообщение от Просто Василий

Вот я и стряхнул пыль с Алмаза Учения.
Чего и Вам желаю!

Вам тоже. Но не только надо пыль встряхнуть, но и Алмаз сохранить. В дырявые карманы алмазы не сохранить.

[Bolkanlit]

Сообщение от Просто Василий

это не учение, а записи Абрамова на тему АЙ, не более того.

Нет, намного более, Грани Агни Йоги это записи Высокого Источника Абрамовым.
Также как А.Й. это записи Высокого Источника “кругом” и Е.И.Р.
Г.А.Й. не могут заменить А.Й., также как Б.Н.А. не может заменить Е.И.Р.

[Bolkanlit]

Сообщение от Просто Василий

Остались вопросы - кому это было надо, и кто стоял за его плечами?
Вопросы, а может быть и намёки...

Стоял Высокий Источник, как утверждает Е.И.
А туманные намёки и вопросы оставьте темному невежеству.

[Bolkanlit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Э...э, так том №11 так и начинается с посланий не много не мало - Матери Мира.
А Вы не знали

Знал. Посмотрел, вспомнил.

Чего вас удивляeт что том №11 начинается с "посланиeм" стоящими за символом "Матери Мира"?

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос

Да, Абрамов встречался лично с Н.К.Р. до 1960, получал послания, "кольцо ученичества". Получал и послания М.А.Й до 1960г. - письма Е.И.Р. Получая эти послания записывал ли их или нет - вопрос второстепенный. Важен факт получения.
Существенно что трижды подтверждено ЕИР что Абрамов общался с Высшим Источником еще в 1954г. (до 1960г.)
Значит путь к Свету для Абрамова был открыт до и после 1960г.

Путь общения со Светом не закрыт для чистого сердца.
Разве вы отрицаете передачу мысли на расстояние или возможность общения с душами перешедшими в Мир Надземный?

Всевого Светлого

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос

Записи до 1960 г. публиковались в очень небольших количествах.
Насколько помню, в опубликованных не было ссылок на Гуру, М.А.Й.
Точнее знает Б.А.Данилов, у него хранятся тетради с записями.

Примеры ранних записей 1950-1954 гг. можно найти в 13-м томе Граней. Не знаю, есть ли он в Сети в эл. виде.
Есть также публикации в журналах СибРО (какие нашел)
(21.12.53. “Перед Восходом” № 11, 1997 г.)
(9.11.53 “Перед Восходом” № 1, 1998 г.)
(6.11.53. “Перед Восходом” № 11, 1997 г.)

Сообщение от Просто Василий

>>В практике приложения Учения многое встречается. Не забывайте о Высшем
>>Руководстве и Защите. Если бы при каждом таком случае в брешь сыпалось все, то
>>никто бы не выжил.

Если бы от этого умирали, то население Земли, давно бы уже сократилось на половину.

Слово "выжил" имело аспект не физического выживания.

А Защита действует когда сам защищаемый изнутри огнём питает свою защиту -заградительную сеть.
Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован…

Знаете, существуют разные внутренние состояния и их градации, так что делать выводы об отсутствии защиты нет достаточных оснований.
Жизнь очень многоообразна и иногда не следует понимать параграфы из Учения буквально в приложении к любой ситуации не зная всей картины явления.

или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления.

Это вы сказали. Метод представления оппонента противоречащим кому-то из авторитетов в таком виде бесперспективен.

Всё решают сотрудники, иногда их амбиции перевешивают чашу.

Вы на 100% уверены что так было с Б.Н.А?

Тем более от Е.И. в то время уже давно и далеко находящейся с Владыкой в Огненном Мире.

>>А это вы откуда знаете?

После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы.

Странно, но Дневники касаются периода жизни Е.И. на земном плане а вы делаете выводы о ее Надземном пребывании.
Я читаю Дневники, пока не нашел того о чем вы пишете.

Хотелось бы также предложить вам допустить хоть на мгновение, что Б.Н. Абрамов является Высочайшим Духом (Архатом), за ним стоит Учитель и все ваши удары по Б.Н.А. являются ударами по Нему. ... Сомневайтесь сколько угодно - но будьте, пожалуйста, аккуратнее.

Сообщение от Просто Василий

Подробнее, если можно?

Можно.
Несколько лет назад на Круглых Столах люди задавали вопросы о Гранях. Тогда же им отвечали, что Грани не являются новым Учением, они не являются продолжением А.Й., они не заменяют А.Й., но являются именно Гранями А.Й. и рекомендуются изучающим Учение также как и письма Е.И.Рерих.
Грани помогают более глубокому пониманию Учения, в том числе практики его приложения, но не заменяют его.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Записи до 1960 г. публиковались в очень небольших количествах.
Насколько помню, в опубликованных не было ссылок на Гуру, М.А.Й.
Точнее знает Б.А.Данилов, у него хранятся тетради с записями.

Таким образом, записи с 1960 года - это принципиально иное от того, что видела лично Е.И. В них не было ни посланий от Н.К., ни от Матери Мира. Так

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bolkanlit

Знал. Посмотрел, вспомнил.

Чего вас удивляeт что том №11 начинается с "посланиeм" стоящими за символом "Матери Мира"?

Не совсем понял Вашу фразу. Можете пояснить еще раз

Сообщение от Bolkanlit

Да, Абрамов встречался лично с Н.К.Р. до 1960, получал послания, "кольцо ученичества". Получал и послания М.А.Й до 1960г. - письма Е.И.Р....

Мой вопрос не об этом. Михаил уже на него ответил. Спасибо.