Наши родственники.

[adonis]

Сообщение от Swark

Вот нашел:

Как известно Порума - имя Нетти Хорш.

24.8.1935. ....Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам.

Здесь скорее всего было авансовое обещание с целью ободрения, поэтому есть слово "утверждённые", а не принятые и не действующие. Владыка часто употребляет слово "Утверждаю" применимо к возможному будущему. Только в книгах Учения слово "утверждаю" употребляется 300 раз. Вот письмо того же времени:

17.12.30. Также очень советую найти утверждающую ноту в своих речах, помня, что лишь утверждение ведет за собою людей.

...что показывает аванс для Порумы и Ояны.
Что же касается конкретной ситуации по отношению к Гуру, то можно напомнить:

Ученик, считающий свои достижения, перебрасывает себя за предел Истины. Потому скажу: есть один щит – Иерархия. Потому ученик, считающий свой мягкий стул выше престола Гуру, должен, истинно, запомнить Руку Дающую. Скорблю, когда утверждающийся ученик действует самозаносчиво. У нас считается пределом самомнения заносчивость к Гуру. Так пусть помнит ученик на всех путях...»

Здесь видно, что слово "утверждающийся" ещё не значит принятый.

[Swark]

То есть Вы не видите разницы между "утверждающийся ученик" и "утвержденный ученик" и "утвержденная сестра Братства"? Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

[adonis]

Зачем мне оправдываться? Согласно первым дневникам в Братстве на тот момент было около 70 Братьев и 30 Сестёр. И там не было Тары Ояны и Тары Порумы. Иначе мы бы видели к ним совсем другое отношение, напрямую через их личного Поручителя, а не через Гуру. Братство это конкретная структура и через голову другого ничего не делается. Поручитель берёт на себя ответственность за поручаемого и только он может просить освободить от этой связи. Если бы Порума была членом Братства, то с Гуру и с Урусвати она была бы полностью равноценным и равнозначным сотрудником. Но она никогда не ставилась в один ряд с Учителями.

[adonis]

Сообщение от Swark

Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

Это нормальное явление которое я отследил очень давно, с тех пор когда только начинал читать лекции. Пока дураку объяснишь - сам поймёшь. Хорошая школа. Именно для этого дурацкие вопросы и полезны, как и их задающие. Всем придётся проходить эту ступень, поэтому иногда отвечаю некоторым, но не всем, иначе читатели нас не смогут различать. Ленин говорил: "дурак спросит - сто мудрецов не ответят", вот и необходимо стать умнее ста мудрецов. Тем более, что при каждом подобном объяснении самому всегда открывается новая грань вроде уже знакомого явления. Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

[Swark]

Сообщение от adonis

Это нормальное явление которое я отследил очень давно, с тех пор когда только начинал читать лекции. Пока дураку объяснишь - сам поймёшь. Хорошая школа. Именно для этого дурацкие вопросы и полезны, как и их задающие. Всем придётся проходить эту ступень, поэтому иногда отвечаю некоторым, но не всем, иначе читатели нас не смогут различать. Ленин говорил: "дурак спросит - сто мудрецов не ответят", вот и необходимо стать умнее ста мудрецов. Тем более, что при каждом подобном объяснении самому всегда открывается новая грань вроде уже знакомого явления. Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Легко назвать опонента дураком, а его вопросы дурацкими. Сложнее соответствовать той ступени, накоторую претендуешь на по праву.

И о подчеркнутом. Мистерии, что это как не испытания и отбор?

[adonis]

Сообщение от Swark

И о подчеркнутом. Мистерии, что это как не испытания и отбор?

Я не знаю что такое мистерии в современном мире и в современных религиях. Отбора в религиях нет, это противоречит самому принципу религии, когда заблудшего тянут на верх, а не выкидывают как негодного. Но по любому, это уже флуд для темы о родственниках и в этой теме я не буду вестись на прыжки в сторону.

[Migrant]

Сообщение от Swark

...Мистерии, что это как не испытания и отбор?

Мистерия - это театральная постановка в которой обучаемый проходит (по принципу "своими руками, своими ногами") некий опыт.

[csdoc]

Сообщение от adonis

Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Слишком категорично.

Религии предоставляют людям убежище, много кто заметил, что религия - это опиум народа, другими словами - обезболивающее, которое делает жизнь человека легче, проще, приятнее, давая возможность спрятаться от трудностей жизни в этом убежище.

Испытания и отбор есть не только в Агни Йоге, но и в любой истинной традиции. Движение по пути Агни Йоги не делает жизнь легче, наоборот, жизнь становится труднее, временами она может быть похожа на каторгу, но в результате будет более быстрое движение вперед.

Внутри каждой истинной религии находится какая-то традиция. Например, внутри религии православия / христианства находится истинная традиция - Учение Христа.

Точно так же и в будущем на ядре Учения Живой Этики будет постороена будущая религия - об этом много говорится в Новых Записях Елены Рерих.

Очень подробно этот вопрос раскрыт в книге Игоря Калинаускаса

Духовное сообщество: традиции, пути, убежища.