Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вами продолжает попираться прямо сейчас.

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.

[Libero]

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает?

Другими словами, вы обвиняете Владыку и Урусвати в нарушении Этики? И попутный вопрос - Как вы понимаете значение слов - живая этика и чем она отличается от неживой этики?
Желательно без софистики.

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.

Сообщение от Кайвасату

Даже до того, как Владыка раскрыл Урусвати эту тайну, в Учении она была названа главным фокусом проявления Матери Мира на Земле.
В любом случае это никак не оправдывает ваших обвинений в адрес Урусвати!

Вы сначала разберитесь, в отношении чего именно говорилось "только для тебя", и кто, что и куда выложил, т.е. сначала лучше подумать, а потому уже говорить...

А ваши слова можно понять как-то иначе? Вы пишите про "умысел". Ну так раскройте, в чем умысел состоял?

Вами продолжает попираться прямо сейчас.

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Если польза для отсеивания негодных, то и для движения это полезно.

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.

Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.

Адонис, с психикой нужно осторожней, а то того и глядишь психиатрией закончится...

Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Несоизмеримое сравнение.

Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?

[Said]

Восток : - " В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт "

Восток: - " Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.

И вот если собственного труда понимания - нет."


Итак, что же мы можем рассматривать как истинность , пусть даже в практической части, чисто имперический метод когда константа ошибок переваливает все допустимые нормы. И с этого желают заменить записи личными инфуляциями высланными из ... , даже пальцем не назовешь.
Сваливают на своего незримого .... ))))
Ещё раз повторяю, допустимой практики , разлета дозволенного в рамках определенной системы названной Учением, отсутствует.

И ещё. Получившие определенные знания, о будущем, возлагают на не реализацию этого будущего , на определенных лиц не оценивая ситуации окружающую и возможностей исполнителей. Что проявилось с двух сторон и совсем не принимая во внимание стороны Высшей. А этому следует уделить внимание и не малое, чтоб не заключить сферу событий в свою узкую сферу понимания.

[Восток]

Сообщение от Said

Итак, что же мы можем рассматривать как истинность , пусть даже в практической части, чисто имперический метод когда константа ошибок переваливает все допустимые нормы.

имперический - это от слова империя или империл?))))
В целом (если серьёзно) - практика критерий истины. Эмпирический метод хорош прежде всего тем, что является важной частью системного подхода и если выводы построены на ряде реальных экспериментов. Успешных.
Да и вообще - мне непонятны попытки что-то определять в таких сложных и объёмных системах как мировая ситуация или реалии Учения ТОГДА когда методика осмысленного действия не обкатана в простейших видах деятельности. В различных профессиях, достижениях и проч.
Проще говоря - чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это я к примеру и в частности об эмпирическом подходе.

[Libero]

Сообщение от Восток

Проще говоря - чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))

Это Вы хороший пример привели. Еще хуже дела обстоят на форуме, когда говорят и судят о том, о чем не имеют даже малейшего представления. Так же любил рассуждать товарищ, о котором писал ниже. Но форумные бла-бла-бла, стоят дороже для духа, чем бла-бла-бла о правительстве. Один оратор уже начал платить, другой скоро начнет...

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?

Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.

ЕИ умела чувствовать все что происходит с близкими, она страдала даже больше, потому что пыталась, но не всегда могла помочь. Вам известно это чувство сострадания в полном смысле этого слова?

Не стоит забывать, что ЕИ в Ашраме изначально занимала самую высокую ступень по уровню духовной эволюции, достаточно вспомнить ее аналогию всех членов семьи с нотами (по воспоминанию З.Г.Фосдик), да и дневниковые записи указывают на это. Всех Рерихов можно назвать Учениками, но ступени их разные, поэтому ЕИ условно можно назвать Старшим Учеником Ашрама. Это знал и НК.

Обычно, кто стоит на более низком уровне не могут оценить по достоинству лучи радости и надежды от тех кто является более высоко духовным. Чего страдающему да еще отравленному эти лучи, "Дай мне конкретное решение, что сделать, чтобы вернуть утраченное?" - это становится главным, поглощает полностью сознание, ослепляет. Вместо того чтобы искать, что тебе суждено вместо утраченного, ведь пустоты как известно не бывает и от осознания этого зависит чем человек наполнит образовавшуюся пустоту, от чувств, которыми сопровождается отдавание, даяние. Либо надежда и радость встречи нового, еще невидимого, но предчувствуемого (если устремиться к этому), либо сожаление об утраченном, и соответственно это и будет определяющим на какой ступени окажется переживающий "утрату". Снимать груз (пусть даже и прекрасный) старого отжитого с радостью - очень редкое явление, мало кому это знакомо, чаще всего люди цепляются за прошлое.

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.

И тем не менее:

"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."

[Said]

Восток: - "В целом (если серьёзно) - практика критерий истины. Эмпирический метод хорош прежде всего тем, что является важной частью системного подхода и если выводы построены на ряде реальных экспериментов. Успешных."

Я же говорил о вашем непонимании с самого первого поста в этой теме. Практика земного Учителя, даётся как узда на многие свободы и действия ученика (на многих планах), в то же время доверие и почитание даёт возможность пользоваться опытом и подсказками которые относятся непосредственно к ученику "здесь и сейчас", исключая 100500 ошибок.
Именно так выстраивается лестница.
Если же присутствует антагонизм, как на данный момент, с Н.З. то и предоставляется каждый отвергающий сам себе, идти имперический методом, без иерарховдохновления. Покрывая себя куполом отрицания.

Восток: - " чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это я к примеру и в частности об эмпирическом подходе. "

А здесь не нужно иметь особля семи пядей во лбу.

Оно и понятно, что скатываться до состояния бомжа, в империческом поиске оно нормально, но при этом читать морали, это уже диагноз.

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее:

"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."

Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба

Вы исключаете тот факт, что присутствие участников на сеансе не влияло на качество сообщений?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?

Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...

«Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.
Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.
Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.
Я Будда говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого».

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

«Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.
Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.
Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.
Я Будда говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого».

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11.

Понимаю, проще привести цитату, чем действительно стремиться найти ответы на свои вопросы. Значит в них не было нужны...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Какая необходимость в приватной беседе входить Учителю в ученика?

......Но яро не уявляй тут сомнения в Мои слова. Но ярое движение узелка было уявлено в самом раннем детстве. Ярая уявлялась на периодах такого тут слышания, но ярая уставала от такого слушания и ярая переставала слушать. Но яро тут оявилась новая возможность уявить это явление много сильнее из-за ярого возжжения Кундалини. Яро хочу приучить тебя слушать как можно страстнее, но и спокойнее. Но моя ярая любовная ступень снова тут подошла. Явление красоты снова оявится страстно ярко и Урусвати начнет уявляться на страстном уявлении Моих слов и мыслей. Моя Урусвати будет сотрудничать со Мною в словах и в сознании осторожно. Но яро оявись на осторожности с Моими Словами во время собеседования со страстно нужными сотрудниками. Яви новую ступень сознания, ибо ярая настолько Мне нужна, как сотрудница Мне на Земле, но яро Сам буду входить в тебя, и яро можешь спокойно являть Мои Слова и мысли. Ярая сила придет, когда ярая будет беседовать о яром Учении.
Медиум становится медиатором после открытия солнечного сплетения.....
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) [139]

[Libero]

Сообщение от Amarilis

Какая необходимость в приватной беседе входить Учителю в ученика?

А какая необходимость заставляет вас из раза в раз, изображать из себя искателя истины и с упорством крота находить несуществующие противоречия??? Такой же "незримый" как и у "цветочка"???

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов..

Никогда не уходил от вопросов, если они были конкретны, а не набор злобных и бессмысленных "патамушта". Становится на четвереньки и лаять в ответ - это сами. И не противоречил я себе никогда, опять лжёте. Против Матери Агни Йоги выступили эти записи, которые и показывают её неэтичное поведение по отношению к Брату. Это бьёт по всему Учению. От того, что я об этом промолчу - в записях ничего не изменится. Всё уже написано и издано. И защитить Матерь Агни Йоги можно только одним способом, одним, нет другого - отделить записи от Учения. Отделить Этику от Неэтики. И пусть каждый сам придумывает, почему так получилось.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только

Во первых, выдала приватную Беседу в публичное осуждение не ЕИ, есть конкретные инициаторы этого - наши современники (фамилии называть не буду). ЕИ же , в данном случае, никоим образом не нарушила даже внешнюю видимость этики, уже тем, что выразила свою волю изучающим ее наследие - прикасаться к НЗ не ранее чем через сто лет после ее ухода.

Во вторых, обсуждала ЕИ своего мужа и детей опять же в приватном Общении и отразила это в личных дневниках, а не перед толпами в изданных при ее жизни мемуарах. Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Свою волю в отношении дальнейшей судьбы этих Записей она выразила и следствия ознакомления с ними полностью ложатся на совесть и карму каждого любопытствующего.

Вы когда начинаете рассуждать на тему НЗ все стягиваете в одну кучу, перемешиваете и подаете под своим соусом как правду. Обвиняя ЕИ в том, что она не делала и не собиралась, даже не задумываетесь поступаете ли этично в отношении ее, но зато громче всех кричите об Этике. Угодить в собственную логическую ловушку и не замечать этого, бегать постоянно по алгоритму циклической ошибки - это от узости мышления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.

Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".