Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Я ведь был последователем учения Рерихов, Тайной Доктрины Блаватской и думаете я не проводил этот эксперимент? Причем не с двумя, а с тремя растения фикуса бенджамина. Третий контрольный образец, который находился вне моего влияния. Эти фикусы кстати очень чувствительны к изменениям условий, чуть что - тут же норовит сбросить листья. Поэтому я их даже не поворачивал, после того как расставил по разным окнам, но поскольку южных окон только два, то на одном окне было два фикуса. Северное окно не годилось, потому что для чистоты эксперимента важно было чтобы все они получали одинаковое количество света. Все они в итоге росли достаточно равномерно, но все дружно сбросили часть листьев, когда наступила зима, что собственно свойственно этим фикусам. Никаких преимуществ у растения к которому я посылал позитивные флюиды не заметил, как впрочем не заметил и проблем с ростом у растения, которое уговаривал не расти.

Замечательно, что Вы когда-то ставили опыты. Отрицательный результат тоже результат, люди по-разному делают выводы на основе отрицательного результата. Одни решат, что плохо разобрались в условиях и будут тщательно изучать и исследовать условия и ставить снова опыты. Другие подумают, что дело в их способностях и будут все силы бросать на развитие своих способностей, тренировать их и увеличивать. Третьи же, станут отрицать то учение, которое сподвигло их ставить опыты, скажут, что учение ложно, поэтому у меня и не получилось. Видимо, Вы принадлежите к третьим.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Сколько будет случаев, когда никто не повернется? Люди время от времени оглядываются, не зависимо от того смотрят на них или нет. Нельзя ведь утверждать, что каждый раз, когда вы на улице оборачиваетесь, на вас кто-то смотрит, выходит вашим поведением на улице управляют другие люди? Жизнь окружающего нас мира не замирает, от того, что мы на него не обращаем внимания.

Цитата:
Сообщение от Diotima

Они постоянно чешутся и шевелят ушами от малейших звуков, это их естественное поведение. Поставьте ради интересна камеру и запишите поведение своих питомцев, когда на них никто не смотрит, если при этом они будут подобны ледяным обездвиженным статуям, тогда аргумент якобы чуткости к вниманию можно считать убедительным.

Я проводила этот опыт множество раз и с людьми и с животными. В метро очень легко наблюдать за людьми. Большинство очень чутко реагируют на внимание, даже чувствуют то место ,на которое смотрю. Также проводила опыты с кошками и собаками на улице и наблюдение с балкона за животными на улице. Конечно многое зависит от состояния животного, если они в какой-то страсти, им ни до чего дела нет, а если в спокойном состоянии просто наблюдают по сторонам, на взгляд реагируют часто. Более сложные эксперименты проводимые с внимание даже не стоит рассказывать, раз у вас такое отношение.
Вы может быть даже не замечаете, что своей свободной волей отрицая, закрываете возможности не только увидеть что-то новое, но и научиться чему-то новому.

Сообщение от Неон

Жизнь окружающего нас мира не замирает, от того, что мы на него не обращаем внимания.

Не замирает, потому что не только ваше внимание на этом мире. Можете ли Вы представить, что внимание Бога снято с нашего мира, что тогда будет?
Что происходит, когда жизнь уходит из организма человека? А ведь это его Душа сняла с него внимание свое.
Так что, конечно, жизнь мира не замирает, если вы с него снимете внимание, но изменится это точно, а уж ваша жизнь как изменится, это можете ли Вы представить?

Сообщение от Неон

Мнений, подтвержденных в том числе и моим опытом. Тут же ничего сложного нет. Для опыта внимания не требуются никакие лаборатории. Для этого достаточно в процессе эксперимента задавать себе правильные вопросы. Например: где находится мое сознание, когда в фокусе моего внимания находится статуэтка Будды? Ответ, мое сознание не находится нигде, кроме статуэтки Будды и через пять минут, когда я буду уже фокусироваться на картине, мое сознание уже не будет на статуэтке Будды. Даже в таком простом опыте видна связь сознания с вниманием.

очень хорошо, значит, какие-то опыты все же ставите.
Заметьте, я не отрицала связь внимания с сознанием.
У нас было два вопроса: если сознание это луч внимания, то из какого места этот луч исходит? И второй вопрос: Где находится кончик у внимания?
Вот если уж Вы хотите про статуэтку Будды, то когда Вы на нее смотрите, в каком месте находится кончик вашего внимания?
И из какого места исходит луч сознание?
И раз уж эксперименты все же у Вас были, продолжим исследование. Замечали ли Вы движение вашего внимания при переносе его с статуэтки на картину? Дискретно ли движение внимания? как Вы обнаружили, что уже смотрите на картину?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Третьи же, станут отрицать то учение, которое сподвигло их ставить опыты, скажут, что учение ложно, поэтому у меня и не получилось. Видимо, Вы принадлежите к третьим.

Учение существует я же его не отрицаю, просто следовать ему, как впрочем и какому-то другому не обязательно. Ну, то есть прокручивание в голове его формулировок не несет практической пользы. Тысячу раз обдумывая Мир Огненный он понятнее же не становится, просто формируется набор абстракций, создающий иллюзию причастности. Понял я это когда задал себе вопрос: каковы цели Учения? И ответил себе: Если цели учения познание высших гипотетических миров, то все равно ведь не получится их понять в земных уловителях, а значит нагромождать в себя информацию, являющуюся белым шумом для рационального восприятия не особо целесообразно. Если же цель учения сделать меня лучше, то информация о каком-то идеале не сделает меня этим идеалом. И главное, зачем мне становится идеалам в мире, где это никто не оценит? Все равно же не получится, и буду как все притворяться идеальным. В любом случае, сам социумом является прекрасным регулятором вменяемости. Жизнь как супермаркет - делай что хочешь, но касса впереди.

Сообщение от Diotima

Вы может быть даже не замечаете, что своей свободной волей отрицая, закрываете возможности не только увидеть что-то новое, но и научиться чему-то новому.

Я кстати не отрицаю, но нахожу кране маловероятным. Хотя я ставил эксперимент с отрицанием, выходил в полнолуние на поле с телескопом, смотрел на луну и отрицал ее. И что вы думаете, она не исчезла.

Сообщение от Diotima

Можете ли Вы представить, что внимание Бога снято с нашего мира, что тогда будет?

Хуже уже точно не будет

Сообщение от Diotima

Что происходит, когда жизнь уходит из организма человека?

Все то же самое происходит, просто уже без нас.

Сообщение от Diotima

У нас было два вопроса: если сознание это луч внимания, то из какого места этот луч исходит? И второй вопрос: Где находится кончик у внимания?

Внимание это не объект, а свойство. У Свойства нет координат, оно раскрываются в процессе взаимодействия. Это такой же абсурдный вопрос, как вопрос: где находится кончик у запаха. Луч - условный термин. Нельзя точно говорить об источнике. За внимание и сознание по всей видимости отвечает одна и та же структура мозга, лобно-теменная, но и не только она, там формируется субъективное видение, и скорее всего оно вызывает осознанность. Память тоже играет свою роль. Если отключить все органы чувств и прекратить коммуникацию с миром, останется память о них и о мире, поэтому субъективное видение не исчезнет, но если убить и память - сознание неизбежно пропадет, потому что как уже сказал, свойство раскрывается в процессе взаимодействия.

Сообщение от Diotima

Замечали ли Вы движение вашего внимания при переносе его с статуэтки на картину? Дискретно ли движение внимания? как Вы обнаружили, что уже смотрите на картину?

Вы опять наделяете свойства координатами и векторными величинами.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Внимание это не объект, а свойство. У Свойства нет координат, оно раскрываются в процессе взаимодействия. Это такой же абсурдный вопрос, как вопрос: где находится кончик у запаха. Луч - условный термин. Нельзя точно говорить об источнике. За внимание и сознание по всей видимости отвечает одна и та же структура мозга, лобно-теменная, но и не только она, там формируется субъективное видение, и скорее всего оно вызывает осознанность. Память тоже играет свою роль. Если отключить все органы чувств и прекратить коммуникацию с миром, останется память о них и о мире, поэтому субъективное видение не исчезнет, но если убить и память - сознание неизбежно пропадет, потому что как уже сказал, свойство раскрывается в процессе взаимодействия.

Да, Вы тут много чего наговорили, но Вы для меня не авторитет. Я сама провожу опыты и исследования и у меня есть люди, которые добились таких результатов в работе с вниманием, о которых Вы даже в фантазиях не сможете представить.
Вы для меня не авторитет не потому, что говорите , разделяя людей по горизонтали на верующих и придерживающихся научной точки зрения.
Дело в том, что эта ваша уловка уже не работает. Я помню, что Агни-Йога не против науки, а наоборот всячески приветствует и одобряет честные научные изыскания.
А оккультизм это очень серьезная наука, и потому что она очень серьезная, она тайная и всяких дилетантов туда не допускают.
А Вы просто обычный обыватель, для которого, авторитеты общества самые значимые и им верят безоглядно.
Как и тысячи лет назад, когда авторитетом считали жреца в храме или шамана в племени, кто в обществе был самым значимым, и кого возносили.
И сейчас авторитетом считают ученых, политиков и олигархов. Среди обывателей нашей страны приучили людей от науки считать самыми авторитетными. Тот авторитет в знании главнее, у кого больше научных статей или степеней, и кто позволяет , что самое главное для обывателя, жить комфортнее, ничего не делая.
И дело не в том, что у вас нет образования и степени по тем темам, по которым вы рассуждаете, а в том, что Вы не трудились в этой области, у Вас не опыта, и Вы не хотите сами исследовать, Вы боитесь ставить опыты, заранее все отрицая. Это и есть главное свойство отрицателя. Страх перед новым. Вот де когда, все это изучат, опробуют, тогда и я может быть поверю.
Как уже говорилось Вам не раз, живете в стереотипе , и творчества на самом деле у вас нет, только переписывание деталей в разных пропорциях. Потому что творчество это новизна. А для нового надо мочь вступить в неизвестное.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Да, Вы тут много чего наговорили, но Вы для меня не авторитет. Я сама провожу опыты и исследования и у меня есть люди, которые добились таких результатов в работе с вниманием, о которых Вы даже в фантазиях не сможете представить.
Вы для меня не авторитет не потому, что говорите , разделяя людей по горизонтали на верующих и придерживающихся научной точки зрения.
Дело в том, что эта ваша уловка уже не работает. Я помню, что Агни-Йога не против науки, а наоборот всячески приветствует и одобряет честные научные изыскания.
А оккультизм это очень серьезная наука, и потому что она очень серьезная, она тайная и всяких дилетантов туда не допускают.
А Вы просто обычный обыватель, для которого, авторитеты общества самые значимые и им верят безоглядно.
Как и тысячи лет назад, когда авторитетом считали жреца в храме или шамана в племени, кто в обществе был самым значимым, и кого возносили.
И сейчас авторитетом считают ученых, политиков и олигархов. Среди обывателей нашей страны приучили людей от науки считать самыми авторитетными. Тот авторитет в знании главнее, у кого больше научных статей или степеней, и кто позволяет , что самое главное для обывателя, жить комфортнее, ничего не делая.
И дело не в том, что у вас нет образования и степени по тем темам, по которым вы рассуждаете, а в том, что Вы не трудились в этой области, у Вас не опыта, и Вы не хотите сами исследовать, Вы боитесь ставить опыты, заранее все отрицая. Это и есть главное свойство отрицателя. Страх перед новым. Вот де когда, все это изучат, опробуют, тогда и я может быть поверю.
Как уже говорилось Вам не раз, живете в стереотипе , и творчества на самом деле у вас нет, только переписывание деталей в разных пропорциях. Потому что творчество это новизна. А для нового надо мочь вступить в неизвестное.

Личный опыт это хорошо, если исследователь может прорефлексировать свои выводы как бы со стороны, критически. Если вы не подвергаете критике результаты своих исследований, то они для вас выше всего остального и даже могут быть использованы как инструмент доминирования над другими исследователями. Придерживаться научной точки зрения - значит применять научный метод, а он безжалостен к необоснованным выводам.

Во-первых, оккультизм не наука, потому что отсутствует главный инструмент науки, этот самый научный метод. Оккультизм заочно утверждает наличие недоказанных вещей, наука же предлагает гипотезы на основе уже имеющихся данных. Делает предсказание и ставит эксперимент. Если эксперимент дает предсказанный эффект и при повторных исследованиях результат тот же, вывод становится рабочей теорией, которая конечно же будет меняться по мере появления новых данных. Оккультизм же никогда не откажется от веры в сверхъестественное, не зависимо от результатов экспериментов. Почувствуйте, как говорится разницу.

Во-вторых, оккультизм никакой не тайный, просто приятно чувствовать себя причастным в чему-то тайному. Времена, когда жрецы создавали вокруг себя ореол таинственности, чтобы внушать благоговение, давно прошли, но инерция такого мышления осталась, отсюда и пристрастия к нему.

В третьих, апелляция к авторитету чаще всего это инструмент манипулирования, если конечно он не подкреплен убедительными аргументами. У меня авторитетов нет, но если мнение того или иного специалиста разумно и обосновано, то к нему естественно имеет смысл прислушиваться.

В четвертых, нет ничего нового, в том числе в творчестве. Вся история человечества это история копирования и комбинирования. В вас нет ничего своего, как и во мне. Человек это результат заимствования из окружающей среды и социума, в котором он формировался. Иллюзия уникальности возникает потому, что вы не можете никого чувствовать кроме себя самого и поэтому свои личные мысли вам кажутся новыми и значимыми.

В пятых, наука не занимается отрицанием, но без критического мышления она невозможна. Критическое мышление позволяет обнаружить ошибки и слабые стороны в рассуждениях, без него познание невозможно. Демонизируют критическое мышление разве что те, кто боится расстаться со своими идеями, потому что с ними уже срослись и не видят себя вне их, и это еще одна причина почему оккультизм не совместим с наукой. Но нет ничего более ценного для познания, творчества и вообще для любого занятия чем критика. Она может быть неприятна, но она мотивирует, в отличие от похвалы. ^_^

[Diotima]

Сообщение от Неон

Личный опыт это хорошо, если исследователь может прорефлексировать свои выводы как бы со стороны, критически. Если вы не подвергаете критике результаты своих исследований, то они для вас выше всего остального и даже могут быть использованы как инструмент доминирования над другими исследователями. Придерживаться научной точки зрения - значит применять научный метод, а он безжалостен к необоснованным выводам.

По кругу пошли, все это мы все и делаем, без разницы, агни-йоговцы или ученые. Опять Вы себя отделили и кого-то обвиняете, а Вы себя обвините. что не делаете всего того, что другим советуете.

Сообщение от Неон

Во-первых, оккультизм не наука, потому что отсутствует главный инструмент науки, этот самый научный метод. Оккультизм заочно утверждает наличие недоказанных вещей, наука же предлагает гипотезы на основе уже имеющихся данных. Делает предсказание и ставит эксперимент. Если эксперимент дает предсказанный эффект и при повторных исследованиях результат тот же, вывод становится рабочей теорией, которая конечно же будет меняться по мере появления новых данных. Оккультизм же никогда не откажется от веры в сверхъестественное, не зависимо от результатов экспериментов. Почувствуйте, как говорится разницу.

Во-вторых, оккультизм никакой не тайный, просто приятно чувствовать себя причастным в чему-то тайному. Времена, когда жрецы создавали вокруг себя ореол таинственности, чтобы внушать благоговение, давно прошли, но инерция такого мышления осталась, отсюда и пристрастия к нему.

Это как раз и есть голое отрицание, когда человек не смыслит в предмете ничего, а судит.

Сообщение от Неон

В третьих, апелляция к авторитету чаще всего это инструмент манипулирования, если конечно он не подкреплен убедительными аргументами. У меня авторитетов нет, но если мнение того или иного специалиста разумно и обосновано, то к нему естественно имеет смысл прислушиваться.

Может Вы просто не видите своего авторитета? А я ваш авторитет очень хорошо вижу, потому так жестко и веду себя.

Сообщение от Неон

В четвертых, нет ничего нового, в том числе в творчестве. Вся история человечества это история копирования и комбинирования. В вас нет ничего своего, как и во мне. Человек это результат заимствования из окружающей среды и социума, в котором он формировался. Иллюзия уникальности возникает потому, что вы не можете никого чувствовать кроме себя самого и поэтому свои личные мысли вам кажутся новыми и значимыми.

Еще одна подсказка вашего авторитета? Передайте ему, чтобы создать новизну надо любить.

Сообщение от Неон

В пятых, наука не занимается отрицанием, но без критического мышления она невозможна. Критическое мышление позволяет обнаружить ошибки и слабые стороны в рассуждениях, без него познание невозможно. Демонизируют критическое мышление разве что те, кто боится расстаться со своими идеями, потому что с ними уже срослись и не видят себя вне их, и это еще одна причина почему оккультизм не совместим с наукой. Но нет ничего более ценного для познания, творчества и вообще для любого занятия чем критика. Она может быть неприятна, но она мотивирует, в отличие от похвалы. ^_^

Обратите эти свои слова к себе, жаль только что автор себя не видит.

нет ничего более ценного для познания, творчества и вообще для любого занятия чем критика.

А вот это вообще шедевр. Может тогда отбросим все не ценное, т.е. творчество, познание, а оставим в действиях наиценнейшее- критику?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Это как раз и есть голое отрицание, когда человек не смыслит в предмете ничего, а судит.

А как узнать смыслит ли человек в вещах, которые не поддаются рациональному объяснению? Достаточно ли рассказать историю о высших мирах, чтобы считать лектора экспертом в этих мирах? Он же сам там не был, что ставит его в равные условия со слушателем. Проверить его рассказ не представляется возможным, а значит остается либо самому стать рассказчиком, либо честно сказать лектору, что его рассказ неубедителен. Можно конечно еще промолчать и вероятно это будет самое мудрое решение, но человек несовершенен, а я один из них

Сообщение от Diotima

Может Вы просто не видите своего авторитета? А я ваш авторитет очень хорошо вижу, потому так жестко и веду себя.

Для человека идейного вы как раз ведете себя совсем не жестко. Наши попытки сместиться на личности - робки и невинны.

Сообщение от Diotima

Еще одна подсказка вашего авторитета? Передайте ему, чтобы создать новизну надо любить.

Он просил передать, что попытка монополизировать и присвоить любовь, чтобы доказать свою правоту - на надежный аргумент. ^_^

Сообщение от Diotima

А вот это вообще шедевр. Может тогда отбросим все не ценное, т.е. творчество, познание, а оставим в действиях наиценнейшее- критику?

Критика это инструмент, инструмент корректирующий и чаще всего неприятный. Никто не предлагает ставить его выше самой работы.

[яБорис]

Разговор о вере. Неон, как Вы полагаете, что является её истоком?

[Diotima]

Сообщение от Неон

А как узнать смыслит ли человек в вещах, которые не поддаются рациональному объяснению? Достаточно ли рассказать историю о высших мирах, чтобы считать лектора экспертом в этих мирах? Он же сам там не был, что ставит его в равные условия со слушателем. Проверить его рассказ не представляется возможным, а значит остается либо самому стать рассказчиком, либо честно сказать лектору, что его рассказ неубедителен. Можно конечно еще промолчать и вероятно это будет самое мудрое решение, но человек несовершенен, а я один из них

Видите, Вы даже не понимаете о чем речь, о чем говорить тогда?
Выслушивать Ваши бесконечные отрицания?
Не вижу смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

В пятых, наука не занимается отрицанием, но без критического мышления она невозможна. Критическое мышление позволяет обнаружить ошибки и слабые стороны в рассуждениях

В Ваши рассуждениях есть слабые стороны?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Ваши рассуждениях есть слабые стороны?

Есть конечно, я постоянно их замечаю, когда читаю свои ранние и даже относительно свежие посты, но заметить их в режиме реального времени в процессе общения довольно проблемно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Есть конечно, я постоянно их замечаю, когда читаю свои ранние и даже относительно свежие посты, но заметить их в режиме реального времени в процессе общения довольно проблемно.

И какие Вы из этого делаете выводы?