Наши родственники.

[Diotima]

Сообщение от adonis

АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.

Агни Йога , это начало не в прошлых жизнях, и даже не в настоящей жизни, это далеко в будущих жизнях.

Сообщение от adonis

Как они могут принять Надземное, Иерархию и Учителя Незримого, если их никто ещё не звал?

Откуда начинается Зов? Он есть и Сверху вниз и снизу Вверх. Сверху как Фохат, как Аум, как Сеятель он орошает все пространство, в надежде, что прорастут семена . И он начался сразу, как началась Манвантара.
Снизу, когда семя прорастает и росток начинает тянуться к свету, это уже звук-зов к Отцу- Матери.
На каждом уровне свои помощники и свидетели. Два полюса работают одновременно иначе нет взаимодействия.
Каждое рождение человека в физическом теле этот неустанный зов сверху повторяется, он внутри ударяет пульсом жизни и уходит с последним выдохом.
И человек идет методом проб и ошибок, но все законы, которые его ведут есть сознательный зов и Космический Магнит. Если бы не было зова, зачем бы человеку рождаться вовсе?

Сообщение от adonis

Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем.

Сколько нужно жизней, чтоб создать серебряную нить?
Сколько нужно жизней, чтоб стать "Незримым Учителем"? Надеюсь понимаете, что это означает?
Даже если Вы в теле физическом с ними будете общаться в следующей жизни, есть ли гарантия, что они в вас увидят Учителя?
И вероятно, считаете, что если они Вас сейчас не понимают, то в следующей жизни, в вашем состоянии "незримого учителя", сразу у вас контакт замечательный получится?

Сообщение от adonis

Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию.

Вы считаете, что этого достаточно, чтоб стать Учителем, да еще с большой буквы?

Сообщение от adonis

Путь к Учению лежит исключительно через несколько жизней и не может быть сразу.

Учение дано не тысячи лет назад, а в 20-м веке. Ваши слова это оправдание тем, кто не хочет сильно прикладывать усилия, мол зачем стараться, все равно мы в следующей жизни будем Учителями ( с большой буквы), так как в этой жизни кому-то говорим про Иерархию.

[paritratar]

Слова Адониса справедливы только в отношении неприкосновенности свободной воли наших родственников. Насильно мил не будешь. И блудный сын, человечество, возвратится к Отцу только добровольно.

[Восток]

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если взять, как пример, упомянутую Вами семью Рудзитис, то у Рихарда было три дочери, на всех было оказано одинаково положительное влияние. Но в связи с АЙ мы знаем только Гунту...

Безусловно, влияние родителей на своих детей не равномерно. У Рерихов тоже влияние на детей было не одинаковым.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, влияние родителей на своих детей не равномерно. У Рерихов тоже влияние на детей было не одинаковым.

Значит дело не в воспитании, родители те же, методы те же, а результаты разные. Конечно, воспитание важно если воспитывать конкретные ценности, общечеловеческие. Но к АЙ это ещё не приведёт. Все буддисты провозглашают "благо всем живым существам", но агни йогами от этого не становятся. Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

[запахгардении]

Сообщение от Восток

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

Спасибо. Не плохое эссе на тему этика-нраственность и тому подобные родственные понятия.
К сожалению, Вы не поняли о чем мной сказано

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

и почему-то не стали уточнять.

Поясню. Невежество наше (в т.ч. наших близких и не очень), в данном случае, заключается в непонимании значения применяемых слов и понятий, которые подробно рассмотрены в Учении. Что ведет к непониманию психических явлений, проявлений, начиная с себя и заканчивая всеми остальными.

Например:
Люди не могут отличить сострадание или сочувствие от сентиментальности, не понимают разницы в этих проявлениях человека.

Как отделить в том или ином явлении лицемерие, ханженство, и правоту (т.н.правда), не различая причин и следствий? Практически каждый, допуская лицемерие и ханжество говорит о какой-то (своей) правоте и правде.

Любовь и как противопоставление эгоистическое желание, как низшее проявление закона притяжения (страсть, пристрастие) теперь вполне узаконено, например, на Западе в однополых браках. О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.

Справедливость загоняется в узкие рамки, окрашивается пристрастием и преподносится как справедливость, хотя ее уже там и нет. Отсюда и заблуждения в понимании нравственности, не может быть нравственным то, что не справедливо в более высоком, глубоком понимании этого.

И поэтому, пытаясь делать оценки тем или иным событиям, действиям люди часто заблуждаются, а чаще проявляют невежество, обозначая ментальные чувства, устремления наименованиями, совершенно не соответствующими действительности.

Что касается Вашего замечания, по сути говорящее о том, что Живая Этика, Агни Йога и нравственность всего лишь синонимы, то для поверхностного суждения пусть будет и так.

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.....

Не факт.

.....Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными....
18.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

Не факт.

Вначале стоит определиться что будет являться естественными потребностями и функциями тела, а что излишеством.
Не думаю что страсть, сексуальное желание, а хуже того привычка, которые вполне возможно психически сублимировать в более возвышенный вид энергии, являются естественными потребностями и функциями тела. На здоровье такие разновидности функций тела, идущих от мысленного разжигания страстей никак не отражаются, если своевременно пресечь подобные мысли и перенаправить к более возвышенному.
Другое дело, что это требует определенных усилий, и дисциплинированности.
Ведь даже животные пользуются такими функциями тела лишь в определенный период, диктуемый особенностями организма самки (у них то точно дело не в дисциплине мышления).

Стоит мужчинам поразмышлять на эту тему и станут понятными причины возникновения страсти к совершению соития у мужа, когда жена не желает этого. Причина в том, что мужчина нахватался где-то на стороне этих притягивающих флюидов, а жена совершенно не при чем. В таком случае совесть, нравственность мужчины будут определяющими факторами склонять ли жену к соитию или искать женщину на стороне. Решать Вам, будет ли в данном случае осуществление этого желания (с женой или как-то иначе) являться естественной функцией тела или нет. Каждый при устремленности познать себя способен определить границу между излишеством и естественной потребностью в себе.

[July]

Когда ТО уже склонялось к своему закату, помнится было письмо к участникам, где был вопрос о том, понимают-ли они, что всё, что происходило в ТО и его наполненность, не была случайностью? Где-то был прекрасный символ, что явление любого учения сравнивается с яркой кометой на небосклоне, окружённой вихрем туманности, где сама ковета являет Учителя, а окружение - учеников и последователей. И всё это озаряет мир новым светом и жизнью. Вот также и наше объединение вокруг АЙ не является случайным и каждый из нас несёт ответственность за то, как претворяются идеи Учения в жизни. Несомненно, что каждый из нас делает ошибки, что каждый не так совершенен, как хотелось бы, но всё-таки, каждый это продвигает своей жизнью и трудом.

Все читали конечно, что в прежние времена существовал институт посвящённых. Судя по описанием у ЕБП и других источников, число их было немалым. Но куда они делись в веках? Какова их судьба? Мне кажется, что обряды посвящения только лишь подготовка, инициализация к продолжению этого пути среди людей, уже "руками и ногами человеческими". И мне как раз представляется, что те, кто сейчас утверждает устои АЙ, именно они и были в своё время этими посвящёнными.

Действительно, каждому из нас понятно, что сознание растёт очень медленно, и от количества прочитанных книг также зависит непропорционально. Но мы видим, что большинство из нас вдруг внезапно чувствуют в себе необходимость познания АЙ, это может случится и в 30 лет и в 60, и сколько уже было примеров, когда любое, даже самое благое призывание к ней, ни к чему хорошему не приводило, но даже наоборот.

Почему же так получается, что наши родные и те, кто нам так близок, не могут с нами разделить мудрость Учения? В прошлых своих жизнях, после тех посвящений, мы жили среди обычных людей, но так или иначе реализовали свою "посвятительную" программу духа своего. Были продвижения и ошибки, но каждый собирал свой неповторимый опыт. И поскольку мы не были оторваны от мира, то наши прошлые жизни были взаимосвязаны с другими людьми, мы так же любили и страдали и жили, как и остальные. И нынешнее наше окружение, наши близкие, родственники, дети, друзья и недруги, лишь те, с кем мы были в прошлом. Да, они нам дороги и любимы, мы к ним неравнодушны, но увы, у них другие цели и задачи, нашими путями им не пройти. Но это не повод умалять их достоинства, но наоборот, быть благодарным тем, кто когда-то связал свою судьбу с нами, а сейчас позволил нам "перейти реку кармы по своим мостам".

Так что я согласен с тезисом, что им вовсе не обязательно знать подробности Учения, но наши собственные поступки и оценки в жизненных ситуациях, должны быть для них примером.И то, что для них самих простительно, для нас - нет. С нас и спрос больше по сознанию. Эти примеры, даже внешне не оценённые, в будущем, дадут нашим близким возможность раскрытия сознания уже по другому.

[элис]

Сообщение от July

Все читали конечно, что в прежние времена существовал институт посвящённых. Судя по описанием у ЕБП и других источников, число их было немалым. Но куда они делись в веках? Какова их судьба? Мне кажется, что обряды посвящения только лишь подготовка, инициализация к продолжению этого пути среди людей, уже "руками и ногами человеческими". И мне как раз представляется, что те, кто сейчас утверждает устои АЙ, именно они и были в своё время этими посвящёнными.

Вероятно, Посвященные -Те, кто был приобщен к Первоисточникам истинных учений.
И призыв к очищению учений-это обращение к Жизни и Творчеству именно этих Подвижников, поскольку в веках последователями вносились искажения.
Но коллективное сознание человечества, так или иначе. впитывало идеи, и каждый естественно несет это представление в своем менталитете. Живая Этика вносит новую ноту, новый аспект этих идей. А агни-йога требует синтеза такого качества, которое вмещает сознание всего человечества. Вот те, кто этого качества достиг, и утверждают "устои АЙ"

Сообщение от July

Почему же так получается, что наши родные и те, кто нам так близок, не могут с нами разделить мудрость Учения?.

Потому, что те, кто так считает, далек от мудрости Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Значит дело не в воспитании, родители те же, методы те же, а результаты разные.

Ну не так же в лоб Обстоятельства жизни так же влияют. Не всем детям в семье можно уделить одинаковое внимание.
Странно отрицать роль родителей в воспитании детей. Так, впрочем, и то, что каждый ребенок уникален и требует особого подхода.

[July]

Сообщение от элис

Цитата:
Сообщение от July
Почему же так получается, что наши родные и те, кто нам так близок, не могут с нами разделить мудрость Учения?.
Потому, что те, кто так считает, далек от мудрости Учения.

Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!

[элис]

Сообщение от July

Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Странно отрицать роль родителей в воспитании детей. Так, впрочем, и то, что каждый ребенок уникален и требует особого подхода.

Никто не отрицает роль родителей в воспитании детей, даже не начинайте учится изменять смысл чужих слов. Речь не о воспитании как таковом, а о том, что Агни Йоге нельзя научить если у человека не было контактов с Учителями в прошлой жизни. Хоть ты тресни, хоть на пузе ползай, хоть по воде ходи. Естественно все уникальны на том основании, что у всех различный опыт прошлых жизней. Но к АЙ подойдут только на Зов, а это значит, они должны уже были прежде знать Зовущего. Здесь не важно с какой стороны они Его знали, но связь была. И так будет в дальнейшем, прогресс может стать в геометрической последовательности, всё зависит от нас, насколько мы сами сможем стать звеньями Иерархии, что бы потом через себя включать других.

[July]

Сообщение от элис

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

Так это и есть источник Вашего вдохновения? А свои мысли не пробовали пробуждать? Попробуйте, всё когда-то бывает в первый раз. Потом втянетесь, Вам понравится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Никто не отрицает роль родителей в воспитании детей, даже не начинайте учится изменять смысл чужих слов. Речь не о воспитании как таковом, а о том, что Агни Йоге нельзя научить если у человека не было контактов с Учителями в прошлой жизни...

Агни Йоге в принципе нельзя научить. Не знаю, насчет "контактов с Учителями", но родитель вполне может стать для ребенка тем самым земным учителем, который приведет его к небесному.

[элис]

Сообщение от July

Так это и есть источник Вашего вдохновения? А свои мысли не пробовали пробуждать? Попробуйте, всё когда-то бывает в первый раз. Потом втянетесь, Вам понравится.

Имеете ввиду духовное разумение ?

[July]

Сообщение от элис

Имеете ввиду духовное разумение ?

А что, бывает другое? "Рыба бывает только одной и единственной свежести, всё остальное тухлятина".

[элис]

Сообщение от July

А что, бывает другое? "Рыба бывает только одной и единственной свежести, всё остальное тухлятина".

Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

[July]

Сообщение от элис

Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.