Россия и Китай

[яБорис]

Nekto, по существу вопроса. Вот есть интересное (имхо) мнение одного нашего форумчанина:

Сообщение от July

Друг мой, я предложил Вам сотрудничество по исследованию этой темы. Но Вы нашли причины отказаться от него. Мы могли бы углубляясь в ньюансы темы находить неожиданные решения, и это был бы наш общий трут и творчество. Но Вы предпочли, имхо, лишь перебор нескольких штампов и поверхностное суждение. Ваше мнение при этом могло заинтересовать бы многих, но...Мне жаль.

Сразу вспомнилось у Стругацких в "Понедельнике..." "существо полностью удовлетворённое, неполностью удовлетворённое и полностью неудовлетворённое, в зависимости от насыщения селёдочными головами)))

и здесь сага о рыбах являет свой синтез))

Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.

Интересен Ваш комментарий на этот пост.

[яБорис]

Давно была подмечена одна особенность нашей отечественной интеллигенции - это острая "любовь" к разговорам "на кухне". Похоже ничего существенно не меняется спустя и 100 лет...лишь наши "разговоры" переместились на форумные площадки.
Значит ли это, что проблемы волновавшие наших предков остались всё теми же?

[Nekto]

Сообщение от яБорис

Nekto, по существу вопроса. Вот есть интересное (имхо) мнение одного нашего форумчанина:

Интересен Ваш комментарий на этот пост.

Я не понимаю как власть может быть вторичной? Есть группа людей во власти и эта группа пишет и принимает законы и Конституцию. Чем руководствуются эти люди? Чем руководствуется верховный правитель? Человек всегда был ключевой фигурой во всех этих процессах. Не может быть мертвый свод законов быть первичным. Этот свод можно изменить когда станет необходимо.
Меня немного успокаивает, что Путин через столько лет только очухался и начал что-то делать и то мне кажется под давлением общества. Наверняка видит и слышит ропот народа. Да и докладывают ему, что в Багдаде не все спокойно.
Видимо понимает, что без поддержки российского общества ему никак не обойтись. Что мешок золота хорош когда в государстве спокоен народ. Доверие людей - это не пустой звук. Мы ведь знаем, что власть - это прежде всего доверие.
Как только утратил доверие и власть через очень короткий срок испарилась и никакие деньги не помогут. Может быть я преувеличиваю, но настроение людей в обществе критическое. Поэтому, законы должны быть справедливее.
Принцип социализма от каждого по способности, каждому по труду. Почему Путин однозначно говорит, что возврата к социализму не будет? Может быть он знает секрет человечного капитализма? Хорошо было бы если владелец предприятия был как родной отец своим сотрудникам, но где такое видано? Все норовит ободрать и недодать. А сам с жиру бесится.
И я думаю, что без жестких мер уже не обойтись. Будет большое сопротивление богачей. Ведь в результате перемен должно произойти перераспределение материальных благ, но не путем отнятия и раскулачивания. Реформы и новые законы должны принудить капиталистов начать серьезную работу внутри страны. Может быть придется прикрыть финансовые границы, но я в этом ничего не понимаю.

[яБорис]

Сообщение от Nekto

Я не понимаю как власть может быть вторичной? Есть группа людей во власти и эта группа пишет и принимает законы и Конституцию. Чем руководствуются эти люди? Чем руководствуется верховный правитель? Человек всегда был ключевой фигурой во всех этих процессах. Не может быть мертвый свод законов быть первичным. Этот свод можно изменить когда станет необходимо.
Меня немного успокаивает, что Путин через столько лет только очухался и начал что-то делать и то мне кажется под давлением общества. Наверняка видит и слышит ропот народа. Да и докладывают ему, что в Багдаде не все спокойно.
Видимо понимает, что без поддержки российского общества ему никак не обойтись. Что мешок золота хорош когда в государстве спокоен народ. Доверие людей - это не пустой звук. Мы ведь знаем, что власть - это прежде всего доверие.
Как только утратил доверие и власть через очень короткий срок испарилась и никакие деньги не помогут. Может быть я преувеличиваю, но настроение людей в обществе критическое. Поэтому, законы должны быть справедливее.
Принцип социализма от каждого по способности, каждому по труду. Почему Путин однозначно говорит, что возврата к социализму не будет? Может быть он знает секрет человечного капитализма? Хорошо было бы если владелец предприятия был как родной отец своим сотрудникам, но где такое видано? Все норовит ободрать и недодать. А сам с жиру бесится.
И я думаю, что без жестких мер уже не обойтись. Будет большое сопротивление богачей. Ведь в результате перемен должно произойти перераспределение материальных благ, но не путем отнятия и раскулачивания. Реформы и новые законы должны принудить капиталистов начать серьезную работу внутри страны. Может быть придется прикрыть финансовые границы, но я в этом ничего не понимаю.

Возможно, недостаточно объемный пост от July для уверенной аргументации о вторичности власти в вопросе видимой современной действительности. Вот ещё:

Сообщение от July

03.11.2019, 19:58 * #499 - Добавить сообщение в закладки
July
*

Ну сколько уже нужно повторять, что власть и закон разные вещи и категории. Если подходить к вопросу системно, то нужно принять как должное, что всё что творится, является следствием каких-то законов, пусть даже невидимых и непонятных нам. И тогда поиск виноватых покажет свою несостоятельность, поскольку виноваты все( "ты виноват хотя бы потому, что родился в этом мире" - надо всё-таки понимать широту этого тезиса). Поверх всех государственных законов находятся законы кармы. И государственные законы, при всех их совершенстве не смогут испрямить кривое. Самые лучшие и гуманные законы в обществе людоедов будут просто смешны. Что адекватно, а что нет, решают члены общества, они и создают государственные законы от этого. Поясню. У меня был интересный разговор с одной умудрённой жизненным опытом дамой(кстати, ещё в 80е), когда как обычно все ругали правительство за его (идиотизм, воровство, наглость...с тех пор мало что поменялось, каждый может выбрать, что ему "ближе") И я её спросил, а что бы она сделала, если бы была в правительстве? Ответ сразил меня наповал и остался во мне как осколок с войны)). Она мгновенно, даже не задумываясь ответила "да разве же я не позаботилась бы о своих детях?" Вот это и есть источник кармы и источник законов в государстве. Менталитет населения. Виноватые и жертвы рождены очевидностью и вашими выводами, но это лишь проявления дуальности менталитета. Чем примитивней менталитет, тем ярче и сильнее будет разделение на жертв и виноватых. Вы все говорите, что не смотрите эти дурацкие шоу, это так, и я не смотрю, но это не значит, что другие их не смотрят, и никто их это не заставляет делать, это их выбор. Таков их менталитет, их желания, их запросы. А все монстры с телевидения эти запросы удовлетворяют. Они "работают" не для избранных, а как раз для большинства. То, что 1%ту населения это не надо, их не волнует. Надо остальным 99%! у нас демократия! Большинство населения жаждет халявы как минимум, или же спереть что-то как максимум. И живут с этим, и каждый день и час этими мыслями и желаниями наполняют пространство мира. И оно им отвечает соответственно - их грабят, обманывают, облапошивают и прочее. Но! - всё в рамках государственных законов!, вернее в том, как говорится "закон как дышло... Как говорили во времена КПСС "...я имею право?- Конечно!, так я могу...- нет, не можете!" И сейчас это самая действенная формула)) И да, насчёт ток шоу, порнухи и прочего маразма - "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно..." А в поисках справедливости, как правило рассматриваются лишь частные случаи, абстрагируясь от большинства, коим эти случаи вызваны как проявление жизни, условно называя его народом, и представляя при этом страдальцем. Когда-то давно, в Карелии, где я работал, какой-то маньяк изнасиловал 8летнюю девочку. Все конечно были в шоке, девочку успокаивали психологи и конечно сопереживали с ней, говоря," тебе было так плохо, но теперь это всё закончилось", на что та ответила "нет, мне было хорошо..." Колесо сансары крутится, жертвы и их палачи просто меняются местами друг с другом, но во всём их связывает их менталитет, возможность и способность генерировать одинаковые мысли и желания и варится в одном котле этой похлёбки жизни.

Задайте себе вопрос...когда возможна (при каких условиях) авторитарная власть в государстве?

[Nekto]

Сообщение от яБорис

Возможно, недостаточно объемный пост от July для уверенной аргументации о вторичности власти в вопросе видимой современной действительности. Вот ещё:

Задайте себе вопрос...когда возможна (при каких условиях) авторитарная власть в государстве?

Интересный расклад. С такой позиции я как-то не задумывался все это оценить.
Что же получается? Понимаю, что СССР развалился и социализм вместе с ним из-за того, что наши люди не сумели по достоинству оценить плюсы и не понимали в массе своей природы капитализма и позволили легко разрушить здание социализма.
Верхушка немедленно начала создавать возрождать капитализм, который вовсе не умер , а затаился в умах людей и вот его час пришел.
Тут же написаны были удобные законы и Конституция и начался дерибан всего и вся. В итоге во власти оказались самые ярые людоеды и что сейчас с ними делать никто не знает. У них деньги, частные военные компании, у них реальные рычаги власти. Все по закону и по Конституции.
Но вот проблемка маленькая: народу это теперь не нравится. Народ разглядел, очухался и бачит, что капитализм оказывается не про него создан. Ему-то уготовано стойло и ярмо и плуг тяжелый. И стой и не мычи и получишь сноп сена, а будешь мычать, то есть для тебя росгвардия.
Где же тут выход? Получается, что не чиновники и богатеи виноваты. Им просто хочется есть.А виноват дурак мужик, что позволил сесть себе на шею кровососу. Тот и ножки свесил. Что ж делать мужику. Может быть вилы, да топор взять?
А какой толк? скинешь одних кровососов, придут другие и снова по нову.
Мда, задачка! И что в сухом остатке? Сиди себе спокойно и не рыпайся. Не доросло человечество до рая на Земле. Значит, мучайся такая у тебя планида.
А может быть Земля налетит на земную ось? Может быть тогда вдруг совесть проснется у всех, кто грабит людей?

[яБорис]

Сообщение от Nekto

Интересный расклад. С такой позиции я как-то не задумывался все это оценить.
Что же получается? Понимаю, что СССР развалился и социализм вместе с ним из-за того, что наши люди не сумели по достоинству оценить плюсы и не понимали в массе своей природы капитализма и позволили легко разрушить здание социализма.
Верхушка немедленно начала создавать возрождать капитализм, который вовсе не умер , а затаился в умах людей и вот его час пришел.
Тут же написаны были удобные законы и Конституция и начался дерибан всего и вся. В итоге во власти оказались самые ярые людоеды и что сейчас с ними делать никто не знает. У них деньги, частные военные компании, у них реальные рычаги власти. Все по закону и по Конституции.
Но вот проблемка маленькая: народу это теперь не нравится. Народ разглядел, очухался и бачит, что капитализм оказывается не про него создан. Ему-то уготовано стойло и ярмо и плуг тяжелый. И стой и не мычи и получишь сноп сена, а будешь мычать, то есть для тебя росгвардия.
Где же тут выход? Получается, что не чиновники и богатеи виноваты. Им просто хочется есть.А виноват дурак мужик, что позволил сесть себе на шею кровососу. Тот и ножки свесил. Что ж делать мужику. Может быть вилы, да топор взять?
А какой толк? скинешь одних кровососов, придут другие и снова по нову.
Мда, задачка! И что в сухом остатке? Сиди себе спокойно и не рыпайся. Не доросло человечество до рая на Земле. Значит, мучайся такая у тебя планида.
А может быть Земля налетит на земную ось? Может быть тогда вдруг совесть проснется у всех, кто грабит людей?

Моё глубокое убеждение - тот кто, с болью в душе, ищет ответы на тревожащие его
вопросы - он их находит.