«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Давайте ещё раз вдумаемся в то, что Вы написали. 1./ В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал./ Прежде всего в заботе о себе, если это хорошая мама. Ей же старость встречать с чадом своим. Идеал в ребёнке сформирован общими усилиями, окружающих его людей. Пусть это будет ИДЕАЛ приличного человека. Если ему следовать "не за страх а за совесть", он должен будет следить за собой. И во всех случаях, когда его будет ЗАНОСИТЬ не туда, окружающие ему будут говорить : СТОП, как там тебя ? Открути ка назад. Посмотри, что ты наделал, какие последствия могут от этого произойти. Сегодня мы тебя простим, но в следующий раз ... Вот об этом моменте слежения за собой и говорится везде. Без этого никакая практика улучшения себя НЕВОЗМОЖНА !!!
2./ Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету / Перефразируем : Если же подобного слежения за собой нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.

Давайте вдумаемся. Что Вас смущает? Безусловно, осознанность, интроспекция и т.д. важны и они вовсе не отрицают будущего. Более того, не могут существовать без него.

[irene]

Сообщение от элис

Полагаю, проповедовать не надо нигде.

Конечно, не надо!
Но смысл моих слов в том, что надолго задерживаться там. где люди вполне довольны собой и не собираются чего-то искать, не надо. Даже без проповедей. Помочь можно в том, в чём имеете опыт. Тогда сами люди тянутся, как к магниту, и благополучно перенимают. А зачем лезть тащить из болота бегемота? Тем более, если нет опыта такой болотной бегемочьей жизни,
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
Вот Будда говорил, даже если не принимали. Есть и такая обязанность: сказать, особенно о Законах, а там уже как получится. Потом ещё сказать... Т.к. вода камень точит. Но... важно и почувствовать, где вовлекают в пустые разговоры. На своё переводят.

Ну я не святая, извините.

От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

[элис]

Сообщение от irene

Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
.

тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Сообщение от Amarilis

И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Мне думается, именно здесь стоит детализировать:"Принцип "здесь и сейчас" - это принцип действия."- кого или чего? Вероятно,это принцип действия субьекта эволюции, Это как-раз к тому: "тварь я дрожащая или право имею". Пока человек лишь объект, поскольку создан, как и все тварное.

[Diotima]

Делюсь своим опытом. Лунная астральная сущность обладает зеркальностью. Она специально так устроена, чтоб отбрасывать сознание назад и не давать ему познавать новое.
Поэтому всегда нужно помнить следующее:

1. Если что-то видим в окружающем мире, и в нас это отражается возбуждением эмоционального состояния, не важно каким, или это раздражение, или эйфория, или желание что-то сделать, или страх, или радость. Это значит, что наше сознание отражаясь от астрального зеркала, чувствует свои качества, хотя думает, что это качества окружающей среды. (В народе говорят, отзеркалил) Если же мы в этом состоянии начинаем что-то говорить, или писать, или делать, то необходимо внимательно посмотреть в смысл того, что написали. Потому что это послание нам самим.

2. Если мы находимся в убежденности своей правоты, в полной уверенности своих знаний, все для нас ясно и понятно. Это значит, что мы находимся в центре своего стереотипа окруженного астральным зеркалом. В этой точке сфокусирована вся сила наших достижений, но в ней же максимум накатанности рельсов и сила убеждения майи. Очевидность в этой точке побеждает, а очевидность, как известно- смерть познания.

3. Если у нас озарение, появился какой-то свет внутри и мы не хотим им делиться с внешним миром, то этот свет, отражаясь от астрального зеркала, ослепляет нас и мы не просто останавливаемся в своем познании, но скатываемся назад ослепленные своей самостью. Это главный тормоз. А когда мы, несмотря на свое неумение и косноязычие все же пытаемся рассказать кому-то о своем открытии, то мы ускоряемся, и света в нас прибывает больше. Пусть даже если побьют, пусть даже кризис будет, но есть движение и есть опыт.

4. Если мы теряем опору, теряем уверенность в себе, все вокруг зыбко и туманно, и становится страшно, что ничего не понимаешь и никогда не поймешь. Это признак того, что приближаемся к границе своего пузыря стереотипа. Чем ближе к границе, тем астральное зеркало больше пугает своими страшилками, хочет оттолкнуть сознание от границы опять в центр уверенности.

Здесь уже необходимо собственное решение. Что нам больше надо, жить в комфорте, незыблемости наших представлений или риск продвижения в неизвестность, потеря всего, чего достиг с таким трудом, но радость нового осмысления своей жизни, новое начало на новом уровне сознания?

[irene]

Сообщение от элис

тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.

По первому вопросу можно сказать, что речь идёт о "двух астралах". О "древнем", о том, который уже должен быть преодолен. И о тонком теле, тоже астральной природы, но высших чувств.

Повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого... смотря как повернуться. Надо так, чтоб была польза для эволюции этого каждого. Терпимость Архата совсем не того рода, что у обывателя. Архат видит на уровне сознания. Тех самых зёрен, что там проявились и отемнили. Для этого он сам должен полностью ориентироваться на этом уровне. Пройти множество горьких опытов и победить.

У меня есть опыт попытки помощи с уровня обычного человека, а также опыт, когда конкретную проблему я решила сама в своей жизни. Видела и работу того, кто умеет больше меня и может "перелить проблему другого в своей башне".

Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.

[irene]

Вот человек говорит:

3. Если у нас озарение, появился какой-то свет внутри и мы не хотим им делиться с внешним миром, то этот свет, отражаясь от астрального зеркала, ослепляет нас и мы не просто останавливаемся в своем познании, но скатываемся назад ослепленные своей самостью. Это главный тормоз. А когда мы, несмотря на свое неумение и косноязычие все же пытаемся рассказать кому-то о своем открытии, то мы ускоряемся, и света в нас прибывает больше. Пусть даже если побьют, пусть даже кризис будет, но есть движение и есть опыт.

4. Если мы теряем опору, теряем уверенность в себе, все вокруг зыбко и туманно, и становится страшно, что ничего не понимаешь и никогда не поймешь. Это признак того, что приближаемся к границе своего пузыря стереотипа. Чем ближе к границе, тем астральное зеркало больше пугает своими страшилками, хочет оттолкнуть сознание от границы опять в центр уверенности.

Здесь уже необходимо собственное решение. Что нам больше надо, жить в комфорте, незыблемости наших представлений или риск продвижения в неизвестность, потеря всего, чего достиг с таким трудом, но радость нового осмысления своей жизни, новое начало на новом уровне сознания

Однако, это представление ментала. Опыта нет. Если бы был, человек бы знал, что надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.

Смотрю я на того единственного, который реально что-то может из встреченных мной людей. Он настолько уходит в тень, чтоб как можно больше избежать ауры толпы, ауры неразвитых людей... Потому что чувствует энергии тех, кто сделал из сознания отхожее место, эта дисгармония с его возвышенным мышлением совершенно нестерпима, гробит здоровье к тому же.

Обычно люди не понимают, что такое существует, хоть страницы Учения пестрят этим. Даже им дай подборки именно на эти темы, они не видят в упор. Прожужжи уши, - не слышат.

Вот попробую ещё пожужжать. Пророк Исайя, знаменитая 53 глава.


2
...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

[элис]

Сообщение от irene

По первому вопросу можно сказать, что речь идёт о "двух астралах". О "древнем", о том, который уже должен быть преодолен. И о тонком теле, тоже астральной природы, но высших чувств.
.

То есть, когда в тексте встречается утверждение. что "Астрал больше не нужен"-не надо понимать, что вообще Астрал не нужен. Относительно "двух астралов" ....
В дифференцированном(относительном) мире есть градации астральных планов в пределах двух Полюсов, в сферах которых протекает наша жизнь.В частности для нашей Школы принята семиричная.. И высший полюс не соответствует ли принципу буддхи ?
А вот как будут соотноситься астральные сферы разных планет Солнечной Системы. можете прояснить?

Повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого... смотря как повернуться. Надо так, чтоб была польза для эволюции этого каждого.

Не думаю, что "смотря как". Жизнь Едина, и она не что иное, как Единое Сознание , принимающее в Потоке те или иные формы. ЕПБ говорит, что это понимание Единства- одно из основных требований к тем, кто обращается к теософии ТД. Так же и в Учении Живой Этики сознание Единства-одно из четырех краеугольных камней, на которых должны основываться наши действия в относительном мире.
На это состояние даны, как теософия ТД, так и учение АЙ.

Терпимость Архата совсем не того рода, что у обывателя. Архат видит на уровне сознания. Тех самых зёрен, что там проявились и отемнили. Для этого он сам должен полностью ориентироваться на этом уровне. Пройти множество горьких опытов и победить.

Не поняла, причем тут Архаты, да еще с большой буквы-полные Архаты, и обыватели. Опыта Архата у нас нет, а ориентироваться нужно только на свой опыт терпимости. Тут как раз только во взаимоотношениях свой уровень и протестируешь. Как же иначе, если не путем гармонизации индивидуальных практик каждого.

У меня есть опыт попытки помощи с уровня обычного человека, а также опыт, когда конкретную проблему я решила сама в своей жизни. Видела и работу того, кто умеет больше меня и может "перелить проблему другого в своей башне"..

Ну если видели,значит, вы уже тоже так можете.
То есть Вы живете на тех же вибрациях, на том же плане сознания.Или еще выше.

[элис]

Сообщение от irene

Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.

Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.

[irene]

Сообщение от элис

Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.

Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.

Ну если видели,значит, вы уже тоже так можете.
То есть Вы живете на тех же вибрациях, на том же плане сознания.Или еще выше.

Не зря Вы тут время тратили. Многое из арсенала восприняли. Как будто я сказала, что могу, хотя как раз наоборот. И как будто Вы знаете мои обстоятельства.

[элис]

Сообщение от irene

Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.

Не зря Вы тут время тратили. Многое из арсенала восприняли. Как будто я сказала, что могу, хотя как раз наоборот. И как будто Вы знаете мои обстоятельства.

И как будто Вы знаете мои обстоятельства

[элис]

Сообщение от irene

Ну так придётся Вам идти за своим Учением. А я за своим, где настоящая помощь от Учителей, у которых и надо учиться.
.

Вероятно, правильнее сказать-своему пониманию Учения.

[Diotima]

Сообщение от irene

Однако, это представление ментала. Опыта нет. Если бы был, человек бы знал, что надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.

Смотрю я на того единственного, который реально что-то может из встреченных мной людей. Он настолько уходит в тень, чтоб как можно больше избежать ауры толпы, ауры неразвитых людей... Потому что чувствует энергии тех, кто сделал из сознания отхожее место, эта дисгармония с его возвышенным мышлением совершенно нестерпима, гробит здоровье к тому же.

Обычно люди не понимают, что такое существует, хоть страницы Учения пестрят этим. Даже им дай подборки именно на эти темы, они не видят в упор. Прожужжи уши, - не слышат.

Потрясающе! Как Ваш пост соответствует опыту, описанному мной.
Именно так иногда и поступают люди, бьют тех, кто делится опытом.
Но я Вам очень благодарна за это, потому что именно такой подход, а не похвала, дает возможность избежать очень опасного самоуспокоения и расслабления.
Бывает, что человек что-то открыл для себя, и думает, что он уже семь пядей во лбу, а на самом деле так, маленький миллиметровый сдвиг в пути.
Тогда такой ледяной душ критики или самокритики позволяет ему опять собраться, мобилизоваться и идти дальше. А если бы оставить его в самоудовлетворении, то он мог бы так расслабиться, что пропустил бы большую яму на пути и свалился бы туда.
Так что еще раз Вам большое спасибо!

[paritratar]

Diotima, знаете почему иногда нужна война? Почему нужны бойцы? Потому что отжившие энергии и идеи так просто не сдаются. И чтобы их сместить, убрать, нужно сверх напряжение. Вы же понимаете, что наша борьба не с людьми, а с определенными идеологиями, убеждениями, понятиями.

И когда вам говорили не тратить время на споры о вере и знании, вы не поверили. Сейчас вы попробовали и узнали на собственном опыте - трата сил несоизмеримая.

В этой теме участники остаются теми же. Не будет их называть последователями какого-либо учения. Потому что это только на словах можно быть, а на деле нет.

Мало же знать какое-либо учение. Мало цитировать его и перечитывать. Мало и своими словами его пересказывать. Этому многие научились. И тогда приходит Осознание здесь-и-сейчас, что гордиться нечем. Каждый день нужно доказывать своим состоянием ауры, что ты Воин и сражаешься за новые энергии, смещая старые. Любовью побеждая. Иначе что мы стоим? И зачем нам канон Господом твоим?

[элис]

Сообщение от paritratar

[. И тогда приходит Осознание здесь-и-сейчас, что гордиться нечем. Каждый день нужно доказывать своим состоянием ауры, что ты Воин и сражаешься за новые энергии, смещая старые....

Интересен момент -начало очередного витка года. План сознания разворачивается глубоко внутри каким-то новым аспектом. А рефлексия за свое-привычное.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Diotima, знаете почему иногда нужна война? Почему нужны бойцы? Потому что отжившие энергии и идеи так просто не сдаются. И чтобы их сместить, убрать, нужно сверх напряжение. Вы же понимаете, что наша борьба не с людьми, а с определенными идеологиями, убеждениями, понятиями.

И когда вам говорили не тратить время на споры о вере и знании, вы не поверили. Сейчас вы попробовали и узнали на собственном опыте - трата сил несоизмеримая.

В этой теме участники остаются теми же. Не будет их называть последователями какого-либо учения. Потому что это только на словах можно быть, а на деле нет.

Мало же знать какое-либо учение. Мало цитировать его и перечитывать. Мало и своими словами его пересказывать. Этому многие научились. И тогда приходит Осознание здесь-и-сейчас, что гордиться нечем. Каждый день нужно доказывать своим состоянием ауры, что ты Воин и сражаешься за новые энергии, смещая старые. Любовью побеждая. Иначе что мы стоим? И зачем нам канон Господом твоим?

Конечно, в спорах смысла нет. Но необходимо использовать любую возможность, даже самую маленькую для работы с сознанием.
Это работа , я это не называю войной. Обыкновенная рутинная, ежедневная, ежесекундная работа.
Но Вы правы, для смещения энергий необходимо огромное напряжение, вольтаж. А это подразумевает наличие разности потенциалов, наличие противоположностей, которые взаимодействуют.
Так что, все нормально, работаем дальше. Работы немеряно.

[Amarilis]

Сообщение от элис

Вероятно, правильнее сказать-своему пониманию Учения.

«.....Я хотел бы заботиться о тебе, не желая тебя изменить;
Любить тебя, оставляя тебя на свободе;
Принимать тебя всерьез, ни к чему не принуждая;
Приходить к тебе, не навязывая себя;
Что-то дарить тебе, не ожидая ничего в ответ;
Уметь прощаться с тобой, не боясь потерять что-то главное;
Говорить с тобой о моих чувствах,
Не возлагая на тебя ответственность за них;
Делиться с тобой знаниями, не поучая тебя;
Радоваться тебе такому, каков ты есть.
Если и ты с такими же чувствами
Шагнешь мне навстречу — мы сможем обогатить друг друга....»

Халиль Джебран «Пророк»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.

Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.