«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Swark]

http://youtu.be/pVjTXNnwIDM

[Восток]

Сообщение от Swark

http://youtu.be/pVjTXNnwIDM

Решил таки посмотреть - (то что вам прислали))))
Дотерпел до 17 минуты. Раньше - лет 10-15 назад я бы может быть и начал даже бы и прислушиваться, но теперь просто знаю что бред. Или хитрые словоплетения для уловления дураков. Или в лучшем случае ошибка увлечённого философа.

Ну что сказать - здесь я уже в полусотне постов обрисовал подтверждение тому тезису Учения о том, что настоящего - не существует. Было бы желание - как говорится. Желание понимать, мыслить самостоятельно.. Желание правды.

И то что люди усиленно и порой одержимо впихивают в сознание окружающих тонкую якобы философскую ложь о моменте - так же не ново. И защищать эту концепцию будут агрессивно.

Но в принципе я думаю, что ВСЁ это и есть пусть маленький и незаметный, но имхо весьма важный водораздел. Между НОВЫМ мышлением и СТАРЫМ.
Итак ещё раз:

Надземное, 640 .....
... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.


Надземное, 140
Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж....

[irene]

25.12. привела здесь цитаты:

1965 г. 228. Каждый человек, знает он об этом или нет, есть результат вековых накоплений, и в каждом его действии выражается автоматически опыт множества жизней.
5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!

Я тогда подумала, что могут быть полезными для перевода в нужное русло темы, ради которой заглянула сюда после многих месяцев избегания... Но... только один из написавших думает в этом направлении... и тот из бана в бан. Понимаю почему...

Приведу ещё один отрывок, когда-то им начала тему "Великий Отбор":

К.Г. Юнг. Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.

Написала тогда также:
Многие ли из наших "современников" осознают, какой процесс происходит на Земле? Что является сутью нашего "сегодня", нашего перехода от "вчера" к "завтра"?

Дело не только в том, что сейчас происходит на Земле и что не то что его не осознают, но часто не хотят знать.

Дело в том, что важнейший процесс осознания остался практически не используемым.

А ещё собираются популяризировать что-то. Разве уже поняли основное содержание всех Учений из Братства?

[adonis]

Сообщение от Сидхартa

Приведу очень емкий, ИМХО, текст автора, который не является моим кумиром, но лучшего текста об осознанности я не встречал:

.......Что такое твой ум? Это все то, что тебе известно. Это прошлое, мертвое, ушедшее.
Ум есть не что иное, как накопленное прошлое, память. Сердце есть будущее;
сердце это всегда надежда, сердце всегда где-то в будущем. Голова думает о
прошлом, сердце мечтает о будущем.

Будущему еще предстоит прийти. Будущее еще наступит. В будущем все еще есть
возможность – оно наступит, оно уже наступает. В каждое мгновение будущее
становится настоящим, а настоящее – прошлым. В прошлом никакой возможности
нет, оно уже использовано. Ты уже отошел от него – оно исчерпано, это мертвая
вещь, могила. Будущее подобно семени; оно наступает, всегда наступает, всегда
приходит и встречается с настоящим. Ты всегда в движении. Настоящее есть не что иное, как движение в будущее. Это шаг, который ты уже совершил; это вступление в будущее...

Жаль что забанили Сидхартa, больше особо не с кем поговорить. Ладно, придётся высказаться в виде монолога. То, что выше Сидхартa процитировал из Ошо соответствует написанному мною:

Сообщение от adonis

Красиво. Если учесть, что "вчера" это секунду назад, а "завтра" это секунду вперёд, то придётся учится пребывать в торжественности в движении между вечно прошлым и вечно будущим. "Здесь и сейчас" - это остановка без движения.

То, есть, "здесь и сейчас" не существует, ибо всё есть "движение". Попытки наблюдать как киноленту набор очередных мгновений своей жизни, это такая же иллюзия как и сам кинематограф. Что можно реального увидеть в мире Иллюзий? И самое главное - чем это можно увидеть? Глазами? Умом? Что значит "осознать", "осознанно"? Каким аппаратом это производится? Собственно Ошо в этом отрывке написал: Ум есть не что иное, как накопленное прошлое, память. Сердце есть будущее. Сколько человек на этой планете реально способны видеть Сердцем? Но на этом Ошо остановился, дальше и он не знает. Всё остальное существующее в мире по этому вопросу - словесная шелуха про "осознание" от различных "мастеров" той или иной религии. В частности ролик Сварка тоже набор слов от упивающегося своим умом очередного мастера.
Во всех мировых школах нет ни одного реального размышления по этому вопросу. Все эти Юнги - шмунги различных континентов, западных и из Индии, Китая и Тибета, только повторяют вариации из одних и тех же слов. Нет реального размышления по одной простой причине, никто не знает как работает Сердце и как оно видит. Многие ссылаются на Сердце, но реально книга с таким названием вышла только у нас. Но даже будучи прочитанной, ещё не означает быть понятой. Все эти медитации, наблюдения, отключение ума и прочие усилия - есть обман или самообман. Мы живём в трёх мирах одновременно. Это ключ. Значит здесь и сейчас мы находимся в трёх мирах, каждую секунду, каждое мгновение. Ум и наше сознание могут фиксировать только один физический мир. Два других ему не доступны. Значит при всех самых, самых успешных методиках и попытках мы сможем фиксировать только одну треть от того, где реально мы находимся здесь и сейчас. Треть от правды в самом лучшем случае. Стоит ли заниматься подобными техниками "осознания" у этих "учителей? Только Сердце знает чем мы занимаемся здесь и сейчас во всех трёх мирах одновременно, оно одно на все три мира. Но оно не скажет. Болтать по пустому оно не приспособлено. И самое интересное, что научить Сердце другого не может ни один Учитель, только сами огромным количеством жизней и препятствий.

[Восток]

Сообщение от adonis

Только Сердце знает чем мы занимаемся здесь и сейчас во всех трёх мирах одновременно, оно одно на все три мира. Но оно не скажет. Болтать по пустому оно не приспособлено.

А может потому что мы - не слышим?
Если мы находимся здесь-и-сейчас - хоть в каком мире - значит мы не существуем вообще нигде, никак и никогда. Пребываем в тотальной иллюзии настоящести. Может поэтому и не слышим Сердца - так как сама системность нашего ментального "Настоящеского" мировосприятия - никаким образом не соотносится с реальностью в которой Сердце пребывает и царствует. Язык не тот и вибрации не те.Щелчками счётной доски - диск не загрузишь.

Один из важнейших аспектов осознавания - есть понимание объектов и вещей. Но ведь не существует вещей статичных - весь мир динамичен и меняется. Даже лежащий в болте камень - незаметно но неуклонно меняется вместе со всей вселенной. Значит понимание вещей - есть понимание не только "кадрированных" слепков ума про форму и вес, но и понимание всей динамики и всех перспектив. Прямой учёт результатов набранных инерций - из прошлого в будущее...

Зная(понимая) вещи в динамике и перспективах - мы можем наиболее точно обрисовать и картину взаимодействия и взаимосвязей.

[Swark]

Сообщение от Восток

Если мы находимся здесь-и-сейчас - хоть в каком мире - значит мы не существуем вообще нигде, никак и никогда.

А мы можем не существовать? Разве это возможно?

Сообщение от Восток

А может потому что мы - не слышим?

Если через 5-10 лет на этом форуме не слышать ещё своё сердце, как говорит адонис: воплощение потеряно.

Сердце, 2 Многие легенды описывают исполнение желаний, но не говорят об основном условии, о безысходности, которая обостряет желания до непреложности; каждый малый обходный путь уже притупляет стрелу непреложности. Но, как плывет незнающий воду, когда опасность тянет его на дно, так решается получение желания, когда все пути отрезаны. Люди говорят — свершилось чудо! Но часто лишь была заострена психическая энергия. Сердце, это солнце организма, есть средоточие психической энергии. Так мы должны иметь в виду закон психической энергии, когда говорим о сердце. Прекрасно ощущение сердца, как солнца солнц Вселенной. Должны мы понимать солнце Высшего Иерарха, как наше Знамя. Прекрасно это Знамя, как мощь непобедимая, если глаза наши усвоили сияние его, отразившееся в сердце нашем.

Можно сделать поиск по ключу "средоточ" по Учению, чтобы лучше уяснить, что такое сердце и как его "слышыть".

[paritratar]

По поисковику сердце не услышишь. С помощью бездушной машины поисковика, искусственного интеллекта невозможно получить практический опыт осознавания Ныне. Это возможно своими собственными наработками и накоплениями в воплощениях. Заработать самим.
С другой стороны наблюдается множество перекосов и уклонов темы. Сначала, нет и не было как всегда договоренности о понятиях. Каждый поет о своем. Затем пошел уклон у одного в отрицание, у другого в смешение всего в одну кучу, у третьего в привязки смыслов к одному авторитету. После этого засорение эфира постоянными палочными дововодами о чьей-то личности, приписывание другими то, чего они не думают и отгораживание в самомнении.

Тема же об осознанности простая. Зачем ее действительно забалтывать своим каким-то пониманием? Зачем свои взгляды считать истиной в последней инстанции? И делать такой вид, что все знаешь, а кто говорит против тупой. Смешно.

[irene]

Чтобы захотеть жить (а не "обсуждать") осознанно, надо прежде понять, что теряешь, если остаёшься с мнениями своими и чужими, как обманываешь себя, что движешься. Одним словом,
5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!
Ни больше, ни меньше!
Но, насколько я увидела, внушают, что мнения - это нечто, к чему надо стремиться. И насильно культивируют.
Однако такие люди не в состоянии сделать и первый шаг. А там дальше столько шагов! Переход от яснопонимания к яснознанию, т.е. подвиг. Из жизни в жизнь к тому же. Т.к. в каждой жизни с каждым телом придётся решать этот вопрос. Как его решают даже Архаты и не находят это лёгким.

[элис]

Сообщение от irene

надо прежде понять

какой Принцип у каждого актуализирован. В теософии ТД приняты семь Принципов, но порядок актуализации у каждого свой. Каждый от этого порядка и отталкивается.

[irene]

А что нам ПРЕДЛАГАЕТСЯ актуализировать?

[элис]

Сообщение от irene

А что нам ПРЕДЛАГАЕТСЯ актуализировать?

Ну. в данной теме, осознанность. Но каждый для себя прав. Просто одни рассуждают как обычные люди, другие. как начинающие оккультисты, третьи...у каждого по жизни своя реальность...Спорить не о чем, поскольку это будет просто пресечение энергий. Вероятно, автор темы как-то доведет мысль до синтеза мнений.

[Восток]

Сообщение от Swark

воплощение потеряно

Есть инфа, что потеряно будет большинство...

[irene]

Сообщение от элис

Спорить не о чем

Это точно! Потому все и расходятся, почитав форум. Объединяться не на чем. Особенно когда знаешь, что состояния сознания несут свои мысли и чувства, им присущие, а также действия!
А действий уже насмотрелись. Мнениями всегда пользуются те, кто из ТМ борются с Иерархией. Но это ж "чепуха", по сравнению с "каждый прав". И вообще, какие глупости стремиться к Истине! Хватит и мнений... Мы их будем популяризировать в качестве Учения...

[paritratar]

irene, что-то вас сюда притянуло? Куда-то вы устремлялись, если по притяжению сюда пришли? Притяжение влечет объединение энергий или взрыв антогонизма. Что рождает новые возможности и комбинации. Поэтому разве не мудро радоваться сочетаниям обстоятельств?

[Восток]

Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, 14 апреля 1950 г.

Поэтому, родная, Вел Уч хочет, чтобы Вы намекнули Дэвиду, что в его погоне за знаниями он может слишком страстно воспринять некоторые оккультные истины, которые на самом деле окажутся фальшивыми. Есть много фальшивых оккультных истин, которые с готовностью принимаются определенным типом людей. Все они сотрудничают с темными. Линия между Добром и Злом тонка, как паутинка.

[Amarilis]

Сообщение от элис

Вероятно, автор темы как-то доведет мысль до синтеза мнений.

Синтез мнений примерно такой - на будущее надейся, но в настоящем не плошай.

Сообщение от элис

Суть в качестве. "Здесь и сейчас" - это не место и время. Это состояние фокусированного сознания.

Согласен. Наше обычное состояние сознание (в физическом мире) - это и есть наша реальность, обусловленная физическими параметрами, в которой очень сложно уловить настоящее.... Например, как нас учат, во сне для нас все присутствует в настоящий момент или же в дэвакхане есть только всеобъемлющее настоящее, там нет прошлого и нет будущего, там все присутствует в настоящий момент.

[элис]

Сообщение от irene

Это точно! Потому все и расходятся, почитав форум. Объединяться не на чем. Особенно когда знаешь, что состояния сознания несут свои мысли и чувства, им присущие, а также действия!
А действий уже насмотрелись. Мнениями всегда пользуются те, кто из ТМ борются с Иерархией. Но это ж "чепуха", по сравнению с "каждый прав". И вообще, какие глупости стремиться к Истине! Хватит и мнений... Мы их будем популяризировать в качестве Учения...

Вы считаете, что состояние "каждый для себя прав" противоречит истинному учению?
Но к себе-то применяете.

[элис]

Сообщение от paritratar

. Поэтому разве не мудро радоваться сочетаниям обстоятельств?

Когда "скелеты" уже беззастенчиво выбрались из своих "шкафов" и пошли в "сочетания". Потрясающее зрелище!

[irene]

Сообщение от элис

Вы считаете, что состояние "каждый для себя прав" противоречит истинному учению?
Но к себе-то применяете.

Я считаю, что мы как заблудшие овцы. То же и к себе отношу. " Я знаю, что ничего не знаю". Причём очень давно усвоила эту т. зр. Ещё когда загнивал СССР. Она помогает хотя бы поставить правильные цели. Куда стучите, туда и попадёте. А куда попадёте, во всём уже правы?

[элис]

Сообщение от Amarilis

Синтез мнений примерно такой - на будущее надейся, но в настоящем не плошай.

Строй "мост".В теософии это называется Антахкараной.. В Живой Этике - устремление к дальним мирам. И в том и другом случае-обращение к человеческой душе, ее сущности. Нижний полюс. которой отражается ментальной материей планеты., Ее Ментальным Телом.
Казалось бы, интеллект дошел до своего предельного развития этого цикла. А ментал...от своего базового чистого состояния во что он превращен человечеством планеты-такие непроходимые "дебри".! Искать дорожку ведущего Луча Света внутри себя-что поможет? Наружный "шум" ментала? А ведь необходимо осознанно создать те причины, которые, как заложенные тобой семена, в будущем дадут для тебя сообразные всходы-следствия., подвижку сознания в качестве ментала , скажем, к планете Венера. Или Юпитера...Ведь это всего-то переход внутри "ступенек" подпринципов . Но даже он называется Подвигом. Вопрос-почему он так труден, что называется Подвигом...И это должны быть не отвлеченные рассуждения, а действия. Отвлеченные рассуждения не дадут к этому необходимой энергии. Не больше. не меньше-Огня Пространства.