«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах..

В целом - я бы посоветовал изучить письмо полностью. Чтобы уловить сам смысл. Базовую посылку.

Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни.

Далее:

тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее

Понятно же что английский 19 века мало предназначен для выражения некоторых истин, и поэтому относительно изложения надо принять и условность применения слов. Например тут применяется термин смертные -но ведь вовсе не имеется в виду смерть как таковая а лишь те души - которые в силу несовершенства ещё в плену перевоплощений. Разве это не очевидно?
2) - Если мы таковы - физически и условно смертны - (а надо честно это признать) то мы чаще всего и находимся в РАЗДЕЛЕНИИ единого потока времени на прошлое и будущее в своём сознании.Об этом ведь цитата?

есть либо прошедшее, либо будущее,

А вот если примем посыл Учения и разрушим саму лживую основу омысления НАСТОЯЩЕГО, то тем самым напрямую соединим прошлое и будущее в единый континуум.
Если мы признаем, что настоящего не существует(настоящего именно в спекулятивном понимании "смертных") то тем самым мы соединяем эти самые взаимоисключающие( в сознаниях смертных) половинки.

Беспредельность ч.1, 244 ....Во всех человеческих творческих начинаниях созвучит космическая вибрация и четко переплетается один причинный мир с другим, так можно связать прошлое с будущим.

Беспредельность ч.1, 256 Непреложность космического магнита проявляется в тех творческих цепях, которые соединяют прошлое с будущим.

Беспредельность ч.2, 822 ... Так великое прошлое и великое будущее переплетаются в радужной смене жизней. Так Наша орбита даст человечеству новую ступень.

Мир Огненный ч.2, 70 ... Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим.

Мне думается - всё совершенно чётко, стройно и не противоречиво.

[Diotima]

Время это частота. Частота вращения от первого импульса воли до воплощенного результата цели, до плода.

Здесь можно уловить разницу во времени личности и духа.
Дух успевает множество раз пронестись туда и обратно, пока личность сделает маленький шажок.

То что для личности сейчас, для духа это "позапозавчера", то, что для личности "завтра", для духа это "позавчера".
Поэтому есть фраза: "Когда это надо будет сделать? - Вчера."

Что такое осознанность?
Это пересечение траектории личностного сознания с духом. Только помещая энергию духа в какое-то явление мы можем осознать это явление.

Техника осознанности "здесь и сейчас" хочет поймать дух и заставить его двигаться с сознанием черепахи личности.

Учение же учит, устремляйся за духом, осознанность придет потом.

Это значит, что есть моменты, когда надо выключить свою личность, свой ум, свою волю и следовать за духом, не думая. Действовать! Стать орудием духа.

Пример.
Экстремальная ситуация в летящем самолете. Если летчик будет пытаться осознавать, рассчитывать, анализировать, вспоминать похожие ситуации, просчитывать варианты, он не успеет действовать с нужной скоростью и погибнет. Если же опытный летчик, он не думает, он действует сразу, он включает автоматический режим духа и дух ведет его в действиях. И все спасены.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Время это частота. Частота вращения от первого импульса воли до воплощенного результата цели, до плода...

Агни Йога действительно мыслит время циклическим. В ее основе "Колеса времен".

[Восток]

Сообщение от Diotima

личность сделает маленький шажок.

Шаг вперёд и два шага назад)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Шаг вперёд и два шага назад)))))

Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.
Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат.
У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону.
Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит.
Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем.
Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение.
Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.
Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат.
У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону.
Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит.
Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем.
Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение.
Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем.

Очень осторожно надо пенять на моменты «залипанния», так

Мир Огненный ч.3, 4 Правильно думать, что между земным планом и Миром Огненным существует координация, только незримы причины всех развитий. Так можно судить о временной тоске на земном плане, как о преддверии великой радости. Тихо огненную волну можно послать на земное царство, но гром слышен на дальних мирах, потому все измерения достигаются различными потенциалами воли. Истинно, все творящие энергии повторяются на земном плане и в Мире Огненном. Ток есть единый провод, только люди не могут всегда понять истинное значение действия.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.

Это я скорее про обсуждение пошутил.))))

[Amarilis]

Сообщение от Восток

В целом - я бы посоветовал изучить письмо полностью. Чтобы уловить сам смысл. Базовую посылку. Понятно же что английский 19 века мало предназначен для выражения некоторых истин, и поэтому относительно изложения надо принять и условность применения слов.

Проблема не в языке, а в понимании смысла, я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего.

Сообщение от Восток

А вот если примем посыл Учения и разрушим саму лживую основу омысления НАСТОЯЩЕГО, то тем самым напрямую соединим прошлое и будущее в единый континуум. Если мы признаем, что настоящего не существует (настоящего именно в спекулятивном понимании "смертных") то тем самым мы соединяем эти самые взаимоисключающие( в сознаниях смертных) половинки.

Такое соединение для индивидуального бессмертного Эго и есть непреходящее вечное НАСТОЯЩЕЕ ,-)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Проблема не в языке, а в понимании смысла

Так я это и повторяю уже наверное год как четвёртый в данном направлении))))

Сообщение от Amarilis

я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.
Например в целом - работа ЕПБ осознаётся как наведение моста и обустройство почтовых станций, системности и логистики. А вот АЙ - скорее сама посылка.

Сообщение от Amarilis

безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО

Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами, так как для мысли - итак всё ясно.
Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики.
Надо ведь чем-то торговать и цеплять.

Опять же - какой смысл пользовать эти слова - если сам этого не достиг и даже не ощутил и не понял. (это если не принимать умственно-понятийную модель за понимание)
Не всегда, но чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
Красоваться перед теми кто ещё всецело верит в слова и мыслит - посредством словесно-понятийных манипуляций?

[Андрей С.]

Когда-то приводил уже слова Августина о времени:

"Всё прошедшее наше было некогда будущим, всё будущее зависит от прошедшего;
но всё прошедшее и всё будущее творится из настоящего, вечно сущего,
для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью.

Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность,
которая, не зная не прошедшего, ни будущего, творит из своего "теперь"
и прошедшее, и будущее?"
"Исповедь", кн.XI

Вообще, вся книга XI "Исповеди" посвящена исследованию понятии времени. Кому интересно, можно ознакомиться.

[paritratar]

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.

Если речь о цитате из Августина, то он говорит, что единственно, что реально существует, - это "вечно сущее". Оно не может быть в прошлом или будущем, оно всегда есть. Оно вечно пребывает в актуальной действительности. А прошлое и будущее имеют лишь конечные переходящие предметы.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Если речь о цитате из Августина, то он говорит, что единственно, что реально существует, - это "вечно сущее". Оно не может быть в прошлом или будущем, оно всегда есть. Оно вечно пребывает в актуальной действительности. А прошлое и будущее имеют лишь конечные переходящие предметы.

Вечно сущее Августина есть понятие ныне, которое раскрыто в ГАЙ. О настоящем как аспекте будущего там тоже дана информация. Тут разговор смещается в сторону личного опыта, переживания. Это хорошо. Интересно услышать лирические отступления тех, кто переживал реально звенящие отзвуки Вечного Настоящего или по-другому длящегося Будущего или раскрывающегося вечно Сущего или Ныне.

[paritratar]

Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.

Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует,

Надземное 529 ... сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Беспредельность, ч.2, 1930
Беспредельность ч.2, 735 Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путём предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую магнитную вибрацию, которая даёт устремление народа. Изучение причин даст определённые следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель — духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создаётся напряжённое движение в эволюцию.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Космического Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество!

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ...

Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.

Сообщение от Восток

Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами... Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики...чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.

Ничего подобного, смысл самый простой и насущный, причем здесь краснобайство и показуха, не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?

".... Чтобы как следует проникнуться важностью настоящего дня, мы должны все делать так, словно это наш последний день. Некоторые скажут, что ужасно жить, имея в голове мысль о смерти. Нет, жить каждый день так, словно этот день должен быть последним, приводит нас не на сторону смерти, а наоборот – на сторону жизни. Это, скорее, тот, кто себя ведёт беззаботно, продолжая надеяться на лучшее будущее, идёт по направлению к смерти, ибо он растрачивает свою жизнь. Мудрецы советуют нам жить каждый день так, словно этот день последний, направляя нас сделать сегодня что-то самое полезное, самое красивое, самое драгоценное... Мы не думаем на самом деле, что этот день будет последним, мы лишь используем педагогический метод, чтобы жить полной жизнью сегодня. У вас есть одна минута, один час, один день... Эта минута, этот час, этот день принадлежат вам, чтобы создавать ваше будущее. Чтобы предстать во всём своём великолепии, будущее, ваше истинное будущее сына или дочери Бога, ждёт, чтобы вы извлекли из прошлого все уроки. Но оно живое, оно в пути, оно уже здесь, потому что вы его создаёте..."
\Омраам Микаэль Айванхов.\

[Восток]

Сообщение от Amarilis

не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?

ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

Сообщение от Amarilis

Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.

Ну это естественно ТАК. Так же можно наблюдать и спиральное разворачивание каждого положения. Каждый круг раскрывается глубже и условности отбрасываются.
Но проблематика то именно в разнице словесных манифестаций - от "последователей" с последующим оправданием якобы утверждения противопоставлений.
Доходит до забавного - ясно говорится - не пей из лужицы - и тут же толпа бежит за кружками))) Не пей - это оказывается значит ПЕЙ. Сон - это не сон, а если не сон, то сон.
А цитата которую Вы приводите - она ведь снова ИМХО о другом. Не о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ моменте настоящего, а о нынешнем периоде, малом временном круге бытия - сегодняшнем дне, минуте, часе... И скорее о действии и отношении к ценности времени.
Я очень уважаю Айванхова - он в своё время вызвал внутренний отклик, но всё же я думаю вряд ли он настолько глубоко погружался в изучение природы времени как нам предлагает АЙ.
Вполне возможно, что вообще БОЛЬШАЯ часть уважаемых философов и мудрецов разделяют бытующую концепцию Здесь-и-сейчас. Но если уж мы подошли к АЙ я бы настаивал именно на собственных (не словесных и не понятийных) исследованиях. Хотя бы умозрительных. Настоящего - не существует. И мне думается при отбрасывании предубеждений и предпосылок в этом совсем несложно убедиться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?