История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[Said]

Сообщение от ninniku

А, вот не обратил внимания на первый вопрос. Истина присутствует везде, где речь идет о Боге. Разные грани одной Истины. Когда-то, решая философскую загадку Прекрасного, хорошо обыгранную Сократом у Платона, я с неизбежностью пришел к Богу через Идею Прекрасного Точнее, к их единству. Прекрасное и Бог - тождественны. Так у меня получилось. Алгоритм был подсказан диалектикой Сократа. В одном из диалогов он подвел слушателей к тому, что никакие представления и суждения о Прекрасном саму Идею не исчерпывают. Представления о Прекрасном меняются. Вчера прекрасное, сегодня безобразно. И так далее. Более того, осмысление неисчерпаемости Идеи натолкнуло на мысль о том, что многое из ее граней не проявлено пока. И тогда напросился вывод о том, что Прекрасное не связано ни с Бытием, ни с Небытием, не исчерпывается ими и не ограничивается. Оно как бы пронизает все мироздание, соединяя Бытие и Небытие, Проявленное и Непроявленное. И это уже Идея Бога

И ТД и Ведическая мифология содержат в себе грани Идеи Бога, через те или иные проявления Прекрасного в человеческом мире.
Как-то так.

У меня немного другой подход, но собственно следствия можно сказать одинаковые, касаясь рассматриваемого Вами вопроса.

мне немного как бы подвезло с земным Учителем, и учили другому, тому, что с Вершины видно намного большее, чем с плоскости и нет надобности наматывать версты. Собственно Учение говорит о том же, "Идите к Нам Верхним Путем."

Так вот, возвращаясь к рассматриваемому, Учителем было сказано : -

" КРАСОТА - одно из имен Мира Огненного."
это основа, вокруг уже может быть все.

[Diotima]

Вот нашла интересный текст из Писем Махатм, пока искала о вере.
А нашла о Шиве.

Письма Махатм, Приложение 1, Письмо 153. Е.П.Б. - Синнетту
Наконец виделась с М. и показала ему ваше последнее письмо, вернее, письмо Бенемадхаба, на котором вы нацарапали вопрос. На последний М. отвечает. Это я написала под его диктовку и теперь копирую:

Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто.

Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду. М-р Синнетт и Хьюм – исключения. Их верования не являются препятствиями, потому что у них нет никаких верований. Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.

(Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Вот нашла интересный текст из Писем Махатм, пока искала о вере.
А нашла о Шиве.

ШИВА (Санскр.) Третье лицо индусской Троицы (Тримурти). Он - бог первого порядка, и по своему характеру Разрушителя выше Вишну, Охранителя, ибо он разрушает лишь для того, чтобы возродить на более высоком плане. Он рожден как Рудра, Кумара, и является покровителем всех Йогов, и как таковой называется Маха-Йогом, великим аскетом. Его титулы многозначущи: Трилочана, "три-окий"; Махадэва, "великий бог"; Шанкара, и т.п., и т.п., и т.п.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Кумары, Разумом-рожденные Сыны Брама-Рудры или Шивы, мистически представленного страшным разрушителем человеческих страстей и физических чувств, всегда препятствующих развитию высших духовных познаваний и росту внутреннего вечного человека, эти Кумары и являются потомством Шивы Махайога, великого покровителя всех Йогов и Мистиков Индии.
Шива-Рудра есть Разрушитель, как Вишну есть Охранитель; и оба они являются Восстановителями как Духовной, так и физической Природы. Чтобы жить, как растение, семя должно умереть. Чтобы жить, как сознательное существо в Вечности, страсти и чувства человека должны умереть, прежде чем умрет его тело. «Что жить значит умереть и умереть значит жить», было слишком мало понято на Западе.
Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.13


Потому жертва Дакши Богам показана, как воспрепятствованная Шивой – Божеством Разрушения, олицетворяющим Эволюцию и Прогресс, но который в то же время является Восстановителем; он разрушает вещи в одной форме, чтобы снова вызвать их к жизни в другой, более совершенного типа. Шива-Рудра создает своим дыханием страшного Вирабхадра, «тысячеглавое, тысячерукое» чудовище, и поручает ему уничтожить жертву, приготовленную Дакшей.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.8


Кумары – так называемые Боги-Рудра – описываются, как воплощения Шивы, Разрушителя (внешних форм), называемого также Вамадева. Последний, как один из Кумар, «Вечный Безбрачный», чистый Девственник-Юноша рождается от Брамы в каждой великой Манвантаре и «вновь становится четырьмя»; намек на четыре большие подразделения человеческих Рас, что касается до цвета кожи и типа – и на их три главные различия. Таким образом, в двадцать девятой Кальпе – в данном случае это намек на преображение и эволюцию человеческой формы, которую Шива постоянно разрушает и периодически вновь преобразовывает до самого поворотного пункта великой Манвантары, приблизительно до середины Четвертой (Атлантической) Расы – в двадцать девятой Кальпе, Шива, как Шветалохита, Коренной Кумара, вместо лунного цвета, становится белым; в своем следующем воплощении он красный (в этом экзотерическое изложение отличается от Эзотерического Учения); в третьем – желтый; в четвертом – черный.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.39

Тождественность Сатурна с Шивой еще более подтверждается, когда мы рассматриваем эмблему последнего, дамару, которая представляет собой часомерный стакан, указывая на течение времени, представляемого этим богом в качестве разрушителя. Бык Нарди, вахан Шивы и наиболее священная эмблема этого бога, воспроизведен в египетском Аписе и в быке, созданном Ормаздом и убитом Ахриманом.
< ... > Кто бы ни жил в Индии достаточно долгое время, чтобы ознакомиться хотя бы поверхностно с местными божествами, должен усмотреть сходство между Иеговой и другими богами, кроме Шивы. В качестве Сатурна последний всегда пользовался большим уважением у талмудистов.
Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.5

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Diotima, http://agniyoga.roerich.info/index.p...B0_1881_%D0%B3.

Не вижу противоречий между письмом 153, отрывок, который я привела и письмом 14 и теми отрывками из ТД, которые Вы привели.
Все дело в человечестве и в его вере, вернее его верованиях религиозных. Все это попробую разобрать в ветке "Что такое вера"
Что же касаемо идеи о павших. То в письме 153:

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи

так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути

Как понимаю, именно человечество "деградировало", т.е. сделало павшими великие идеи. И не важно идея ли это Шивы, или Христа, или Будды. Павшие, очеловеченные идеи это уже не те реальные Духовные Силы, это Эгрегоры человеческого масштаба, накаченные энергией фанатизма и поклонения, по больше части астральной энергией.

Письмо 14 из ПМ
адепт видит, чувствует и живет в самом источнике всех основных истин – в «Мировой Духовной Сущности Природы», Шива – Создатель, Разрушитель и Преобразователь. Подобно тому, как нынешние спиритуалисты деградировали «дух», также и индусы деградировали Природу своими антропоморфистическими концепциями о ней. Лишь одна Природа может воплощать дух беспредельного созерцания.

Поэтому-то ни христиане, ни буддисты, ни шиваисты, никогда не признают теософские концепции и Агни Йогу,. Правильно что они говорят, что их Бог, это совсем другой Бог, не тот, который описан в ТД. Потому что это действительно разные по уровню энергетические сущности, их Боги и Единая Сущность в теософии и Агни Йоге.

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Не вижу противоречий между письмом 153, отрывок, который я привела и письмом 14 и теми отрывками из ТД, которые Вы привели.
Все дело в человечестве и в его вере, вернее его верованиях религиозных. Все это попробую разобрать в ветке "Что такое вера"
Что же касаемо идеи о павших. То в письме 153:

Как понимаю, именно человечество "деградировало", т.е. сделало павшими великие идеи. И не важно идея ли это Шивы, или Христа, или Будды. Павшие, очеловеченные идеи это уже не те реальные Духовные Силы, это Эгрегоры человеческого масштаба, накаченные энергией фанатизма и поклонения, по больше части астральной энергией.

Поэтому-то ни христиане, ни буддисты, ни шиваисты, никогда не признают теософские концепции и Агни Йогу,. Правильно что они говорят, что их Бог, это совсем другой Бог, не тот, который описан в ТД. Потому что это действительно разные по уровню энергетические сущности, их Боги и Единая Сущность в теософии и Агни Йоге.

Они пусть делают, что хотят. Но мы с вами не должны опускаться и опускать Высокие Облики. Мы должны учиться их видеть такими, какими они проявились в Мироздании, видет их Духовный Символ и Суть. Нет?

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Они пусть делают, что хотят. Но мы с вами не должны опускаться и опускать Высокие Облики. Мы должны учиться их видеть такими, какими они проявились в Мироздании, видет их Духовный Символ и Суть. Нет?

А Вы уверены. что мы далеко от них ушли?
Те же механизмы, та же майявическая иллюзия, те же накопления.
Ведь каждый из нас это они, в прошлых жизнях, и сколько мы понастроили эгрегоров и сколько еще должны отвечать за их существование, Вам ведомо?
да и сейчас то, что мы строим, Вы уверены, что мы строим правильное представление?
Вы уверены, что видите Духовный Символ и Суть?

[alex61]

АЛЬДЕБЕРЕНА и тех кто поощряет такие тексты нужно банить и не допускать на форум - это к АДМИНИСТРАТОРУ!
В Учении и Гранях нигде не учат "выходить из проблем путем самоубийства".
В Учении ВЛАДЫКА говорил, что "был очень осторожен в жизнях и поэтому был убит редко"!
"Земной Яд надо выпивать до конца"!

[Said]

Сообщение от Diotima

А Вы уверены. что мы далеко от них ушли?
Те же механизмы, та же майявическая иллюзия, те же накопления.
Ведь каждый из нас это они, в прошлых жизнях, и сколько мы понастроили эгрегоров и сколько еще должны отвечать за их существование, Вам ведомо?
да и сейчас то, что мы строим, Вы уверены, что мы строим правильное представление?
Вы уверены, что видите Духовный Символ и Суть?

Как тут увидишь духовное через призму профессионального, которое откладывает на все аспекты жизни свои последствия, хотя должно быть обратное, ...

[ninniku]

Сообщение от Diotima

А Вы уверены. что мы далеко от них ушли?
Те же механизмы, та же майявическая иллюзия, те же накопления.
Ведь каждый из нас это они, в прошлых жизнях, и сколько мы понастроили эгрегоров и сколько еще должны отвечать за их существование, Вам ведомо?
да и сейчас то, что мы строим, Вы уверены, что мы строим правильное представление?
Вы уверены, что видите Духовный Символ и Суть?

Любой представление будет ограниченным. Но они отличаются в сущности И мои с вашими уже не совместимы. Но где она Истина? На этот вопрос ответа прямого нет и никогда не будет

[ninniku]

Diotima, http://agniyoga.roerich.info/index.p...B0_1881_%D0%B3.