Принцип Христа в познании

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Он заповедал - "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Эта фраза показывает, что только этим путем, этим методом можно прийти к Отцу, но в чем именно сам путь, сам метод?
Ведь не считаете же Вы, что только вера во Христа и есть сам метод познания?
Множество не христиан прошли этот путь и до пришествия Христа и после пришествия.
Для чего приходил Христос? Какую мистерию Он показал?

ПС. Не случайно эта тема в разделе теософии, можно поискать намеки у Блаватской.

[Missis]

Если можно использовать принцип Христа в познании, то значит можно использовать и принцип Будды в познании. И если это рассматривать рядом, то будет понятно что вопросы «Кто ты?» и «Чего ты хочешь?» очень даже актуальны.

[Said]

Сообщение от Missis

Если можно использовать принцип Христа в познании, то значит можно использовать и принцип Будды в познании. И если это рассматривать рядом, то будет понятно что вопросы «Кто ты?» и «Чего ты хочешь?» очень даже актуальны.

То, что Вы питаетесь привязать к Высоким воплощениям и то, что описывалось в "Учении Храма" есть Фохат.
Это и есть принцип и Христа и Будды и т.д.



Тетрадь Синяя с желтыми обрезами. № 36 год 1953.

стр. 2.

" Ярая вибрация Космического Магнита в Луче Солнечного Иерарха и ярый Луч притяжения Космического и есть тут Космический Луч Любви, есть тут Космический Луч Любви Солнечного Иерофанта. Ярый луч отвечает на призывы несущиеся с Земли и яро в полном соответствии с силою призыва.
Яро Мы уявим ответ только ярому сознанию, вмещающему Облик единой Индивидуальности, оявленной во многих Аспектах Спасителя Мира или Аватара Вишну.
Яро не будем поддерживать ни одной секты Христианства, Магометанства или Индуизма. Пора человечеству осознать Единую Мощь, Единую Силу оявленную, как различные Аспекты Единой Индивидуальности.
Яро никакое Самадхи не может познать Беспредельность. Яро можно почуять Несказуемое Величие, но никакие конкретные формы не могут быть оявлены и никакие формулы не могут быть произнесены о Беспредельности.
Мы ограничены пределами нашего Космоса и не можем представить себе конкретно нового Космоса с новыми сочетаниями, новых элементов и стихий, и яро в новом ритме их."

[Diotima]

Сообщение от Said

То, что Вы питаетесь привязать к Высоким воплощениям и то, что описывалось в "Учении Храма" есть Фохат.
Это и есть принцип и Христа и Будды и т.д.

Нет. Принцип Христа конкретен, никакого расплывчатого и непонятного определения быть не может.

[Said]

Сообщение от Diotima

Давайте поисковик на минутку забудем. Как Вы сами конкретно определите Фохат?

принцип и Христа

[Diotima]

Сообщение от Said

принцип и Христа

Это так же притянуто, как если маму соединить с папой и сказать- вот это сын.

[Diotima]

Сообщение от Missis

Если можно использовать принцип Христа в познании, то значит можно использовать и принцип Будды в познании. И если это рассматривать рядом, то будет понятно что вопросы «Кто ты?» и «Чего ты хочешь?» очень даже актуальны.

Конечно, можно найти какой угодно принцип в познании, но для этого надо сначала понять что такое принцип. А потом если очень постараться, можно найти и принцип Будды. Возможно он и есть. Кстати и метод "Вопрос" очень хорош в познании.
Только лучше начинать с себя, задавать вопрос себе.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Эта фраза показывает, что только этим путем, этим методом можно прийти к Отцу, но в чем именно сам путь, сам метод?

В Я есмь.

Сообщение от Diotima

Ведь не считаете же Вы, что только вера во Христа и есть сам метод познания?

Вера это не метод. Это основа, чистая почва для становления Христова сознания. Состояние невинности, которое Христос объясняет через пример младенцев и которое велит творить в молитве - не дай впасть в искушение и избавь от духа лукавства.

Сообщение от Diotima

Множество не христиан прошли этот путь и до пришествия Христа и после пришествия.

Да, но они прошли его "снизу вверх". А образ Христа представляет обратный порядок. Это не образ духовного подвижника, а образ Божественной Жертвы.

Сообщение от Diotima

Для чего приходил Христос? Какую мистерию Он показал?

Никакой. Появление Аватары (Божественное Воплощение) происходит в исключительных случаях - "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю, Арджуна." Ту же истину утверждает и Христос - пришел взыскать и спасти погибающее.
Никакой мистерии я в этом не вижу. Только глубокую мистическую тайну, в которую можно только верить или не верить.

Сообщение от Diotima

ПС. Не случайно эта тема в разделе теософии, можно поискать намеки у Блаватской.

В теософии у Елены Петровны Блаватской принцип Христа - внутренний спасительный принцип в каждом человеке. В одном - пребывающий в потенциальном состоянии, в другом - пребывающий в действенном состоянии. Проявленное и непроявленное. В деталях - это не один принцип, а Триада высших принципов - Атма/Буддхи/Высший Манас, аналогично христианской Троице. Эта Триада еще называется Высшим Эго и представляется живой сущностью на собственных (причинных) планах существования. Будучи действенным в человеке оно раскрывается как его Индивидуальность (высшая индивидуальность, в отличие от индивидуальности низшей - представляющей эго личное, а не Божественное).
Вот применительно к теософской концепции Христа можно сказать о присутствии мистерии. Теософская мистерия о Христе - это старое "прото"-учение йоги о становлении человека самосознательным существом, облеченное в мистические одежды и установленное на морально-нравственную основу. По крайней мере такой вывод можно сделать на основании замечаний самой Елены Петровны. НО - этим не стоит пренебрегать - ЕПБ отмечала, что она разделяет также веру в воплощение Аватар.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

В Я есмь.

"Я" то, конечно, есмь, но как до него дойти?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

"Я" то, конечно, есмь, но как до него дойти?

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось. Что касается дойти - нет никакого "дойти". Есть "один принцип" (Я есмь) и "три упадхи", "в которых" он действует - (Я есмь Сущий, Я есмь То, Я есмь что Я есмь) - четыре модуса самосознания. Изучаете (анализируете) эти "три упадхи" и в результате понимаете сам "принцип" и "принцип действия".

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось.

Как понять различие? Вот Вы в себе видите это различие?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Как понять различие? Вот Вы в себе видите это различие?

Вы спрашиваете одно и то же - я могу отвечать каждый раз по разному, но это равносильно рассмотрению уже известного с разных "сторон". Я вижу это различие. И не только в себе. Но и в окружающих. И в исторических фигурах. И даже в Образах, которые "нельзя обсуждать". Дело даже не столько в "способности видеть". Оно более в необходимости различать, чтобы двигаться - пробиваясь к свету/пониманию через имеющие быть препятствия и трудности. Без понимания себя не обрести внутренней гармонии, а без внутренней гармонии мрак не рассеется и свет не придет.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Вы спрашиваете одно и то же - я могу отвечать каждый раз по разному, но это равносильно рассмотрению уже известного с разных "сторон". Я вижу это различие. И не только в себе. Но и в окружающих. И в исторических фигурах. И даже в Образах, которые "нельзя обсуждать". Дело даже не столько в "способности видеть". Оно более в необходимости различать, чтобы двигаться - пробиваясь к свету/пониманию через имеющие быть препятствия и трудности. Без понимания себя не обрести внутренней гармонии, а без внутренней гармонии мрак не рассеется и свет не придет.

Да. я спрашиваю об одном и том же, но Вы каждый раз как бы обтекаете правильный ответ. Вот сейчас Вы уже почти что описали принцип Христа, но Вы еще не видите связи самого познания и мистерии, которую показал Христос.

[Said]

Сообщение от Diotima

Нет. Принцип Христа конкретен, никакого расплывчатого и непонятного определения быть не может.

Так он "Фохат" и конкретен. ( поисковик Вам в помощь )

Сообщение от mika_il

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось. Что касается дойти - нет никакого "дойти". Есть "один принцип" (Я есмь) и "три упадхи", "в которых" он действует - (Я есмь Сущий, Я есмь То, Я есмь что Я есмь) - четыре модуса самосознания. Изучаете (анализируете) эти "три упадхи" и в результате понимаете сам "принцип" и "принцип действия".

Есть формула выше "Ом Мани Падме Хум" ,

[Diotima]

Сообщение от Said

Так он "Фохат" и конкретен. ( поисковик Вам в помощь )

Давайте поисковик на минутку забудем. Как Вы сами конкретно определите Фохат?

[mika_il]

Сообщение от Said

Есть формула выше "Ом Мани Падме Хум" ,

И таким путем (медитативным размышлением-созерцанием?) тоже можно. Лишь только нужно вспомнить пояснения, что эта формула может быть разложена на слоги и произнесена несколькими способами. Вряд ли она "выше". Главная мысль всегда была о единой//общей основе, а не о разной "высоте".

[Said]

Сообщение от Diotima

Это так же притянуто, как если маму соединить с папой и сказать- вот это сын.

ну зачем притягивать, вот смотрите: -

Сообщение от mika_il

Вряд ли она "выше". Главная мысль всегда была о единой//общей основе, а не о разной "высоте".

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Вера это не метод. Это основа, чистая почва для становления Христова сознания. Состояние невинности, которое Христос объясняет через пример младенцев и которое велит творить в молитве - не дай впасть в искушение и избавь от духа лукавства.
Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Да, но они прошли его "снизу вверх". А образ Христа представляет обратный порядок. Это не образ духовного подвижника, а образ Божественной Жертвы.

Все конечно близко к теме, но не совсем точно.
А не хотите ли объединить образ подвижника и Божественную Жертву в одном лице?

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Никакой. Появление Аватары (Божественное Воплощение) происходит в исключительных случаях - "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю, Арджуна." Ту же истину утверждает и Христос - пришел взыскать и спасти погибающее.
Никакой мистерии я в этом не вижу. Только глубокую мистическую тайну, в которую можно только верить или не верить.

Странно, все христиане понимают какую мистерию показал Христос, каждый год они её воспроизводят в своем ритуале.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Странно, все христиане понимают какую мистерию показал Христос, каждый год они её воспроизводят в своем ритуале.

Христианство - организованная религия со своими Таинствами. Я не уверен, что Таинства установлены самим Христом, а не связаны с Его именем Церковью. В евангелиях есть момент - когда "свершилось", тогда завеса в Храме "разодралась надвое" и "многие святые воскресли". По моему мнению, это равносильно тому как тайное стало бы явным. Каким образом завеса в Храме была восстановлена - вряд ли уже докопаться.