Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Озарение, 3-II-1 Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы.
Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Так
осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.
Особенно Радуемся, когда величие плана облекается простотою. Запомните, простота обладает притягательной силою. Этот магнит отвечает новому дому.
Рогатое мышление не дает птицам запеть, но Мой поход - лишь под песню.

И чтобы не было восклицания: так это ж про брата а не про Учителя...

Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Из сибири, браво! Наши Учителя именно таковы - Они Друзья и Братья.

Господа "рериховцы", ваша этика хромает на обе ноги, осмотрите внимательно вашу обувь, прежде чем шагать дальше.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

И чтобы не было восклицания: так это ж про брата а не про Учителя...

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

"Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего" - это действительно про брата а не про Учителя. Читайте далее: Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Давайте поближе рассмотрим Вашу интерпретацию:

Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?

Вы можете привести примеры подобного поведения со стороны ближайших учеников Рерихов или со стороны любых других последователей Учения?

Книги "Зов", "Озарение" и "Община" не входят в серию книг "Знаки Агни Йоги". Можете найти подтверждение своей интерпретации Учения в книге Иерархия, Мир Огненный или любой другой книге из серии "Знаки Агни Йоги"? Или в Гранях Агни Йоги? Или в письмах Е.И.Рерих?

Сообщение от Из сибири

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Давайте почитаем, что по этому поводу говорится в книге Иерархия:

Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.

Сообщение от Из сибири

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

Из всех книг Учения Живой Этики Вы привели всего лишь одну цитату, да и та говорит про брата, а не про Учителя. В идеале Учителя хотят быть сотрудниками. Со-трудник означает "совместно трудиться".

Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении?

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?

Да, могу. И не потому что я нечто воображаю о себе запредельное, но потому что мне достаточно смелости, чтобы сказать это. И это практика Агни Йоги. Не бояться Огня, но смело идти навстречу ему и если требуется входить в Огонь. И не бояться пострадать за это. Я знаю о чем говорю, потому как взгляд Учителя обжигает так, что мало не покажется, если в чем-то не прав. Но я не боюсь вызвать огонь на себя. Так как это делают все, кто готов на подвиг и не боится пожертвовать собой ради истины.

Даже если вы здесь со своей слабосильной улюлюкающей братвой сделавшей из Учения Агни Йоги ежедневную похлебку (как Вы сами и процитировали) устроите нам - дерзнувшим - огонь инквизиции и вечной анафемы, это вас не спасет.

Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано. Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей. В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам.

Если же мы не имеем прав и твари дрожащие, то зачем же нам путь на Небеса?

Дерзайте быть прометеями и не бойтесь огня!

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Да, могу. И не потому что я нечто воображаю о себе запредельное, но потому что мне достаточно смелости, чтобы сказать это.

Вопрос не в смелости а в целесообразности. В приведенном Вами параграфе из книги Озарение

Озарение, 3-II-1 Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы. Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Так осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.

насколько я понимаю, говорится о личном общении, с глазу на глаз. Будет ли целесообразным кричать на базаре/форуме об обнаруженных проблемах в защите брата/сестры?

Из всех книг Учения Живой Этики Вы привели всего лишь одну цитату, да и та говорит про брата, а не про Учителя.

Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии?

Сообщение от Из сибири

И это практика Агни Йоги. Не бояться Огня, но смело идти навстречу ему и если требуется входить в Огонь. И не бояться пострадать за это. Я знаю о чем говорю, потому как взгляд Учителя обжигает так, что мало не покажется, если в чем-то не прав. Но я не боюсь вызвать огонь на себя. Так как это делают все, кто готов на подвиг и не боится пожертвовать собой ради истины.

Вы с antares`ом не собой жертвуете, а Учителем, которого выставляете на поругание толпы, выдывая свои заблуждения и фантазии за истину в последней инстанции.

Сообщение от Из сибири

Даже если вы здесь со своей слабосильной улюлюкающей братвой сделавшей из Учения Агни Йоги ежедневную похлебку (как Вы сами и процитировали) устроите нам - дерзнувшим - огонь инквизиции и вечной анафемы, это вас не спасет.

Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.

Можете прокомментировать выделенные красным цветом фрагменты?

Сообщение от Из сибири

Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано.

Каким образом Вы собираетесь перепроверять действия Учителя?

Сообщение от Из сибири

Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей.

Когда я говорил, что Вы не имеете права критиковать Е.И.Рерих либо кого-то другого из Учителей?

Я лишь обращал Ваше внимание, что подобное поведение не совместимо со званием последователя Учения Живой Этики.

Поэтому, тут уж как в той поговорке - или крестик сними, или трусы одень.

Нельзя одновременно публично поносить Учителя и при этом считать себя последователем Учения Живой Этики.

Сообщение от Из сибири

В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам. Если же мы не имеем прав и твари дрожащие, то зачем же нам путь на Небеса?

«Тварь я дрожащая или право имею?», - задумался молодой человек по фамилии Раскольников и решил получить ответ на сей вопрос, зарубив топором отвратительную, злобную старуху-процентщицу.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии?

Дорогой мой, csdoc, я лишь привел то, что мне пришло по памяти в связи с Вашим выпадом в наш адрес, и я вовсе не задавался вопросом искать параграфы Учения. Я считаю уже эти параграфы Учения достаточным. Чувство здравого смысла и чувство чести и достоинства Учения, которому я служу не позволяет мне считать "доение козлов" из московских Дневников ЕИР практикой Агни Йоги. И Антарес правильно делал, что отстаивал чистоту Учения Агни Йоги от скверны, которая на него набрасывалась. Я Вам как-то задал прямо один простой вопрос на который вам надо было дать простой ответ "да" или "нет". Вы промолчали. Потому что я поставил вопрос ребром. Если Ваш учитель - наследие оргий и разврата с наложницами, и Вы с этим согласны, то мой Учитель от вершин Снежных Гор. И мой Учитель утверждает, что свобода воли человека и способность к разумному мышлению и распознаванию почитается Высочайшими как великая драгоценность человека. Потому мы стоим на защите чести Учения Огня и здравого смысла. Но что отстаиваете Вы? Что Вы пытаетесь прикрыть?

Елена Рерих пишет:

Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения.Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.

[alex61]

Сообщение от Из сибири

Елена Рерих пишет:
Цитата:
Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения.Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.

В тексте говорится об Учении, а не о том, что "как бабы базарные" кто-то будет обсуждать личную жизнь и кто, что сказал про кого-то, на кого как посмотрел, очень жаль что они поступили простодушно и оставили свои дневники кому попало.

[alex61]

Что интересно, на форуме нельзя переходить на личности форумчан и сказать что-то, а личности Учителей можно "поливать помоями", НАДО ПРЕКРАТИТЬ ЭТУ ПРАКТИКУ!