Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

На мой взгляд, дневник Фосдик хорош тем, что З.Г запечатлевает в нем конкретные факты, хоть и через призму своего восприятия и с долей эмоциональной окраски.

У Вас есть дети? Попросите описать какое-нибудь событие двум детям разных возрастов. Получите интересную картину.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас есть дети? Попросите описать какое-нибудь событие двум детям разных возрастов. Получите интересную картину.

Другие участники американского Круга, возможно, видели Хоршей и все, что я привела из Дневника, несколько в ином свете, но, я убеждена, что Фосдик, как никто другой из Круга, старалась записывать все происходящее, повторяя или максимально выражая мнение Е.И. и Н.К.

[Андрей С.]

Сообщение от MissMaia

Другие участники американского Круга, возможно, видели Хоршей и все, что я привела из Дневника, несколько в ином свете, но, я убеждена, что Фосдик, как никто другой из Круга, старалась записывать все происходящее, повторяя или максимально выражая мнение Е.И. и Н.К.

А в чем Вы видите необычность того, что Рерихи отмечают особенности характера сотрудников. На самом деле при руководстве любым коллективом так всегда происходит, когда ты предупреждаешь кого-то в коллективе, чтобы избежать ненужных столкновений и конфликтов.

Хорш финансово поддерживал начинания Рерихов ведь абсооютно добровольно, тем самым вписав своё имя в историю мирового культурного строительства. Не будь Рерихов, неизвестно что случилось бы с ним и его предприятиями в 1929 году и осталась бы вообще о нем какая-то память.

Я думаю, что возможность помогать рериховским учреждениям по всему миру, это был шанс, в первую очередь, для Хорша в будущее своё, своей страны, и всего человечества. Участие в делах Рериха открывало для него поистине планетарные масштабы деятельности. Ведь это с его именем они шли к Президенту Рузвельту, а не своим. К сожалению, этот шанс он "смыл в унитаз", став предателем, и пытаясь присвоить себе Общее Дело.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Другие участники американского Круга, возможно, видели Хоршей и все, что я привела из Дневника, несколько в ином свете, но, я убеждена, что Фосдик, как никто другой из Круга, старалась записывать все происходящее, повторяя или максимально выражая мнение Е.И. и Н.К.

Не знаю на чем основана Ваша уверенность, но обратите внимание, что Фоздик не передает прямую речь. Она перессказывает слова Рерихов так как она их поняла и запомнила.

[Futuris]

Сообщение от MissMaia

Получается, что Сестры Братства могут быть одержимы, могут в одночасье стать "ведьмами", "провокаторами" и предательницами.
Кто здесь ошибался - Учитель, когда назвал Поруму и Ояну Сестрами Братства или Е.И., которая это записывала?

Сообщение от MissMaia

Оказывается Белокурая Ояна, четырежды предала смерти Е.И. и Н.К., за что была заклеймена огненным клеймом. И тем не менее она была Сестрой Братства.
И в то же самое время еще одна Сестра Братства (Порума) оказывается предательницей, и обе называются ведьмами, которые ничего общего не могли иметь с культурою и в основе которых лежала ненависть.

Сообщение от MissMaia

Получается, что все они, в силу своего медиумизма, могли легко стать жертвами одержателей, поэтому, так ли уж была виновата Ояна, что подверглась такой напасти?
И если она, как сотрудница, послужила в достаточной степени "ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела ", почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес?

Сообщение от MissMaia

Но давайте рассмотрим конфликт, который произошел у Рерихов с В.Шибаевым - многолетним и ближайшим сотрудником, личным секретарем Н.К.Р.....
... Не выглядят ли выделенные фрагменты так, что если у рериховца обнаруживается "устремление к романтическим приключениям и к женитьбе", то по меньшей мере это предосудительно, а по большей - говорит об одержании?

Сообщение от MissMaia

...у меня вызвало недоумение возмущение Е.И., высказанное в письме к Р.Я. Рудзитесу по поводу романтических настроений Шибаева и его намерении жениться. Причем показалось странным говорить об этом, хоть и "доверительно" третьим лицам: "Родной Рихард Яковлевич, теперь очень доверительно, только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить".(см. П/Р-9.11.39г.)

Кажется, от учеников и сотрудников Рерихов не требовались обязательства в целомудрии и отказа от вступления в брак. На мой взгляд эти личные желания каждый имел право решать самостоятельно, без необходимости ставить об этом в известность.

Сообщение от MissMaia

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.
Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза.

Сообщение от MissMaia

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.
Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза...
...Надо отдать должное тому, что этот человек 13 лет верно служил, активно и инициативно исполняя все даваемые ему поручения. Кроме того, Хорши были названы духовными дочерью и сыном Рерихов, а Порума названа Сестрой Братства.

Вы уже насобирали "пригрешений" Елены Ивановны на целое Обвинительное заключение. Предлагаю далее не утомлять, а перейти прямо к зачитыванию Приговора. Ну чтобы внести ясность и объяснить всем чего вы добиваетесь.))
Тут стоит помнить о том, что вы совсем не оригинальны в своих нападках. Поносить и обвинять Е.И.Р. во всех смертных грехах сейчас стало особенно модным и этому даже власть негласно потворствует.

1. Обвиняют Елену Ивановну (и вообще рериховские идеи), по понятным причинам, священнослужители;

2. Обвиняют крупные медиа. "Пятый канал" в год 140-летия со дня рождения Елены Ивановны выпустил "душераздирающий" и явно постановочный сюжет о несчастном ребенке - жертве рериховцев-сектантов. Причем присутствующий в сюжете поп четко объяснил, что виновата во всем Елена Ивановна, которая якобы сама страдала от неустойчивости психики.
Видимо из-за вала возмущиния рериховской общественности материал был удален с сайта телеканала. По ссылке (https://www.5-tv.ru/news/243271/pete...ltizmom-video/ ) открывается «Ошибка 404». Но по самому URL, несмотря на ланитицу можно понять о чем была речь - «peterburzenka-edva-nepogubila-bolnogo-syna-mantrami-iokkultizmom» ;

3. Также своеобразна позиция Государственного Музея Рерихов.
При том, что они делают неплохие выставки, с точки зрения экспонирования живописи, с самого начала своей деятельности они стали озадачивать посетителей своими, более чем сомнительными, текстами-описаниями. В них они старались вылепить образ "правильного, православного художника", который "почудил" конечно немного с разными экзотическими культами, но к концу жизни вернулся в лоно родной Православной Церкви.

Но в День рождения Елены Ивановны, когда ГМР ни на официальном сайте, ни в соц. сетях не упомянул о 140-летнем юбилее Елены Ивановны (они в это время пиарили свою бесконечную Гофманиаду) - все стало окончательно понятно. Музей решил категорически отмежеваться от супруги художника с ее непонятными убеждениями, и само название "Музей Рерихов" нам теперь предлагается понимать только как музей художников Николая и Святослава Рерихов;

4. Причина ненависти т. н. "теософов" к Рерихам вообще и к Елене Ивановне в частности, тоже исторически понятна. Активно присутствующая на этом форуме "теософическая ОПГ" - яркий тому пример.

Так что, повторяюсь, вы совсем не оригинальны и вам нужно найти и занять свое место в длинной очереди хулителей Е.И.Р. )))

[antares]

Сообщение от Futuris

Вы уже насобирали "пригрешений" Елены Ивановны на целое Обвинительное заключение.

Обвинять ведь это не факты приводить и исследования проводить. Вот Вы сейчас и занимаетесь простым и ясным обвинением без доказательств и даже уже приговор из него вывели. Более того Вы даже огульно кричите о теософской ОПГ на форуме. С моей точки зрения, вы действуете по недобросовестному принципу - обвиняй громче - скорее поверят.

Между тем Missmaia, насколько я понимаю, лишь выступает против огульно-фанатично-сектантской мифологизации Рерихов, когда в РД любое их действие превращают в неподражаемо совершенный и прекрасный поступок Архатов без всякого осмысления сути происходящего, поскольку на это осмысление полагается полный запрет под предлогом духовной неразвитости самих членов РД. Но так, простите, строится любая тоталитарная секта. Кроме Вас у последователей Агни-Йоги может быть стремление сотрудничать не с сектантами, а с сознательными строителями.

[Futuris]

Сообщение от antares

Обвинять ведь это не факты приводить и исследования проводить.

Я привел самые что ни на есть факты - это ссылки на высказывания Missmaia.

Сообщение от antares

Вот Вы сейчас и занимаетесь простым и ясным обвинением без доказательств и даже уже приговор из него вывели. Более того Вы даже огульно кричите о теософской ОПГ на форуме. С моей точки зрения, вы действуете по недобросовестному принципу - обвиняй громче - скорее поверят.

Я только первый раз отметился в этой теме.)) А вот то, чем занимаетесь вы, с вашей бешено развитой активностью на этом форуме - как раз подпадает под определение "огульно кричите".)))

Сообщение от antares

Между тем Missmaia, насколько я понимаю, лишь выступает против огульно-фанатично-сектантской мифологизации Рерихов, когда в РД любое их действие превращают в неподражаемо совершенный и прекрасный поступок Архатов без всякого осмысления сути происходящего, поскольку на это осмысление полагается полный запрет под предлогом духовной неразвитости самих членов РД. Но так, простите, строится любая тоталитарная секта. Кроме Вас у последователей Агни-Йоги может быть стремление сотрудничать не с сектантами, а с сознательными строителями.

Вы неправильно понимаете, или просто не умеете читать. Ниже еще раз привожу "избранные" цитаты специально для вас. То, что там написано никак нельзя классифицировать как "выступление против огульно-фанатично-сектантской мифологизации Рерихов". Это прямое обвинение Елены Ивановны в жестокости, отсутствии этики и (имея в виду ситуацию с Шибаевым) - в самодурстве.

"...почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес?"

"...у меня вызвало недоумение возмущение Е.И., высказанное в письме к Р.Я. Рудзитесу по поводу романтических настроений Шибаева и его намерении жениться."

"Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза."

Как вы понимаете, буддист активно выступающий с разоблачениями неэтичности Будды (Правозвестника Учения) никак не может считаться буддистом. Так же и настоящие сторонники Учения отлично помнят неоднократные Указания Владыки по поводу Наместницы и Матери Агни-Йоги. Учение неотделимо от Правозвестницы и человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип. В этом случае лучше быть честным врагом, а не рядиться в тогу "снимающего шоры" просветителя.)))

[Из сибири]

Сообщение от Futuris

Как вы понимаете, буддист активно выступающий с разоблачениями неэтичности Будды (Правозвестника Учения) никак не может считаться буддистом. Так же и настоящие сторонники Учения отлично помнят неоднократные Указания Владыки по поводу Наместницы и Матери Агни-Йоги. Учение неотделимо от Правозвестницы и человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип. В этом случае лучше быть честным врагом, а не рядиться в тогу "снимающего шоры" просветителя.)))

Если со стороны Будды было бы отмечено поведение, которое ставит его буддовость под сомнение, то обязанность ученика прояснить этот вопрос. И это вообще обязанность культуры. Иначе мы не сможем удерживать правильное развитие человечества. Контроль и перепроверка текущих и вновь вводимых данных позволяет человечеству быть устойчивым и в случае обнаружения какого-то сбоя искать пути выхода из опасной ситуации. Это вложено в нас эволюцией, Богами, если угодно. Чтобы мы оставались жизнеспособны.

Вы правы только в том, что Антареса и Миссмайя теперь уже сложно назвать зашоренными рериховцами. Но по рождению они как и я - рериховцы. Это люди, которые позволили природному чувству здравого смысла и этическому началу выросшему в строгих канонах Учения Живой Этики быть безусловным. И приложимым ко всему, что они способны воспринимать. Без исключений!!

[alex61]

Сообщение от Из сибири

Но по рождению они как и я - рериховцы.

1961 г. 586. (М. А. Й.). Надо держаться неотделимо, несмотря ни на что. Много усилий и много уловок изобретается тьмою, лишь бы эту неотделимость разрушить. Никакие причины и оправдания не могут становиться стеною между Учителем и учеником.

1961 г. 587. (Дек. 1. Светом Моим облекаясь и себя представляя во Мне, можно творить Моей Силой. Передача сознания по Иерархии давала не только иммунитет, но и возможность действовать по Лучу. Люди обычно действуют по себе, то есть по воле своей, по воле самости, по воле личности, под воздействием импульсов астрала или, что еще хуже, под воздействием и нашептыванием тьмы. Редко кто думает о том, что действовать можно по Высшему Лучу. Когда Луч Иерархии озаряет сознание и установлено созвучие с Ним, действие становится Иерархическим и устанавливается прямая связь с Иерархией Света. Это очень легко представить себе, так как действия большинства людей, одна половина которых находится под одержанием, а другая под воздействиями и внушениями темных, тоже являются действиями иерархическими, но по линии иерархии тьмы. Так что иерархически действуют все люди, действиями своими относя себя либо на сторону тьмы, либо на сторону Света и пополняя собою станы Света и тьмы. Ныне это разделение человечества становится все резче и резче, ибо время выбора подходит к концу и каждый должен уже определенно примкнуть к полюсу тьмы или Света. Выбор по-прежнему остается свободным, но обязательным и неизбежным. Выбрать можно полюс любой, но уклониться от выбора уже невозможно. Разделение человечества происходит под воздействием космических сил, и потому противиться им люди сил не имеют. И никто не может встать в стороне: близится последний акт драмы планетной. Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым. Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения. Многие, дойдя до последней черты, ужаснувшись, от тьмы отвратятся. Многие буквально втянуты будут в воронки зла. Полно драматизма поле последнего разделения. И много слепых и глухих. Много теней. Были бы Рады людям Помочь, но некуда и не во что лить Помощь, ибо закрыты сердца. Так и идут, плотно закрывшись от Света. Куда?

[antares]

Сообщение от Futuris

человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип.

Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено. Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Сообщение от Futuris

Учение неотделимо от Провозвестницы

Это так, только не в том смысле, что она с пеленок знала Учение наизусть и не могла ошибаться, будучи рожденной человеком.

[alex61]

Сообщение от antares

Да Вы что?

1961 г. 588. (Гуру). Знаете о непрерывности жизни, знаете о том, что не прерывается ни один процесс; знаете, что все только продолжается из бесконечного прошлого в бесконечность будущего. Все это знаете, и все же, когда это касается дел, вокруг нас происходящих и касающихся Иерархии, эта непрерывность не понимается во всей ее глубине. А вы ясно представьте себе продолжение Нами начатых дел, развитие их по данному им направлению и будущее, оформляющееся в согласии с заложенными в него причинами. Себя в этом будущем представьте в соответствии с устремлениями вашими, желаниями вашими, мыслями вашими, а главное – делами. И продолжите настоящее ваше в будущее. Причины дадут следствия в полной гармонии с их природой. Кто крепко посеял, спело пожнет. Всем место найдется, но каждому по заслугам. Не обойдут никого. Кто больше вложил, больше получит. Получат все, даже убежавшие и вернувшиеся опять. Все, кто придет. Но не больше, чем следует. Вернувшихся тоже встречают, и старого уже не вспоминают им вновь. Две только вещи непоправимы: предательство и оскорбление Иерархии.

[Sergius]

Сообщение от antares

Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено. Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Это так, только не в том смысле, что она с пеленок знала Учение наизусть и не могла ошибаться, будучи рожденной человеком.

Антарес, спорить с верующими бесполезно. Вы разрушаете их культ, их иллюзию, в которой они спрятались от невыносимого и неудобного своими противоречиями света Реальности. А может и от собственных проблем, внутренних конфликтов и боли, которые не смогли превозмочь и не нашли иной помощи. Им Истина не нужна, им как раз нужна комфортная утешающая иллюзия реальности. И по-своему они правы. Нападая на Вас и других, они защищают свое право на этот спасительный для себя комфорт...
Вот только никакая иллюзия не длиться вечно, и пробуждение всегда крайне болезненно. Особенно, когда ты делегировал всё в своей жизни, ум, волю, здравый смысл, критический разум, принятие решений и ответственность одному авторитету, возведённому в абсолют. А авторитет, под давлением фактов, рухнул. Точнее, он просто перестал быть абсолютным, каким никогда и не был. И тогда - что делать тогда?!
Буддисты учат, что никогда ничего нельзя принимать на веру. Всё необходимо проверять логикой, разумом, опытом, на то они и даны человеку. И даже выбирая Учителя, необходимо подвергнуть его не только логическому анализу, но и испытать его на подлинность. Ибо нет ничего страшнее для подвижника и нет большего падения в этом высочайшем Учении, чем слепое, недальновидно-легкомысленное следование авторитету, не оправдавшему себя.
Дар свободной воли драгоценен и отказ от него в слепом поклонении - худшее из кармических омрачений.