Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом нашлось не мало отнюдь не капиталистов, которые с радостью всему этому апплодировали, приговаривая: "лишь бы не москалей".

ВЧ, не в обиду, но у Вас лично это больной мозоль. Кто в Украине говорил о москалях - западные области, которые пострадали от присоединения, в свое время. Но это наши реалии, которые следует очень осторожно разруливать. И Ваши личные "обиды" с постоянным наступанием "на это"... мягко говоря сильно неуместны. Вы, конечно, здесь "царь", но, типа, я немного поиграю в демократию...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Газ бесплатно - это "махровый совок". Народ Украины подобного не допустит.

"Махровый совок" - один из заезженных ярлыков. А Вы опять за свое. Как можно обижаться на целый народ?! Особенно с позиций ЖЭ и теософии?

Напоминаю о законе циклов. Если какому-то народу, государству и т.д. и т.п. предстоит пройти какой-то сложный этап развития - это будет происходить. Более остро, более мягко, с разными последствиями, но... будет! Чего выпрыгивать из, пардон, белья, с обвинениями "всему народу"?

[valttp]

так что в украине последние пять лет происходил и пока ещё происходит бессовестный грабёж простого народа.

под 40% избирателей Зе! ожидают от него снижения тарифов. а его спикер вчера рассказывал, что на тарифы и пенсии през влиять не может - нет законных инструментов. и этим он демонстрирует, что уже начинает плыть вниз по течению ещё до инаугурации.

а вот другой кандидат утверждал, что законных инструментов для существенного как минимум в 2 раза снижения цены на газ достаточно. и она это сделает, если станет презом, в первые несколько месяцев. что теперь с этим будет - неизвестно. посмотрим. также будет интересно посмотреть на то, что и как будут делать с другими важнейшими проблемами (долго перечислять).

я пока не вижу присутствие политической воли. может она где-то там затаилась и ждёт выхода во всей своей красе, но лично у меня такого ощущения нет.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, не в обиду, но у Вас лично это больной мозоль.

Да-да, я помню: "у нас все прекрасно". Нет, это не у меня мозоль. И именно эта мозоль мешает народу Украины нормально ходить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

"Махровый совок" - один из заезженных ярлыков.

А, видимо, мне показалось, что прошлые пять лет Украина активно боролась с "совком". Законы всякие принимались, с памятниками, праздниками и ветеранами боролись, переименовывали все подряд... Нет нет. Все это чужие ярлыки и мозоли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

так что в украине последние пять лет происходил и пока ещё происходит бессовестный грабёж простого народа.

Вы не разве не в курсе, что это та цена, которую народ должен заплатить за путь в Европу?

[*N*]

Кстати, я так и не услышал здесь, как же так получилось, что кровавая хунта допустила демократические выборы и успешно их проиграла?) Ведь хунта не отдает власть по определению, не?..))

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, видимо, мне показалось, что прошлые пять лет Украина активно боролась с "совком". Законы всякие принимались, с памятниками, праздниками и ветеранами боролись, переименовывали все подряд... Нет нет. Все это чужие ярлыки и мозоли.

Я уже писала здесь (может и год или два назад) о маятнике, который качнулся в другую сторону. Вы, житель постсоветской метрополии, не видите проблем отколовшихся от империи и получивших независимость молодых государств. То, что Вы перечислили - закономерно. Нравится - не нравится... через это надо пройти. Вот все и проходят. Разумеется, по разному в каждом случае. Специфика этноса должна учитываться.

[Djay]

Сообщение от *N*

Кстати, я так и не услышал здесь, как же так получилось, что кровавая хунта допустила демократические выборы и успешно их проиграла?) Ведь хунта не отдает власть по определению, не?..))

"Хунта" не может бороться с тактикой адверза.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Кстати, я так и не услышал здесь, как же так получилось, что кровавая хунта допустила демократические выборы и успешно их проиграла?) Ведь хунта не отдает власть по определению, не?..))

Да, безусловно, народ Украины в очередной раз скинул власть олигархов и сделал свой свободный выбор.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да-да, я помню: "у нас все прекрасно". Нет, это не у меня мозоль. И именно эта мозоль мешает народу Украины нормально ходить.

ВЧ, можно я напишу, что Вы - "гражданин соврамши"? Вот по поводу

"у нас все прекрасно".

Извините - брехня. Ни в одном моем сообщении в этой теме такого нет. Могли, конечно, запутаться с авторством, т.к. эту фразу мне хронически навязывают по всей теме местные "активисты". Но я в который раз ее "возвращаю взад".

А по поводу: "мозоль, мешает ходить"... каждому мешает ходить свой мозоль. И самому надо "что-то решать" и делать с этим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, можно я напишу, что Вы - "гражданин соврамши"? Вот по поводу

Извините - брехня.

А... точно. Нет на Украине никакой русофобии. Разве, что в каких-то там далеких западных окраинах.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А... точно. Нет на Украине никакой русофобии. Разве, что в каких-то там далеких западных окраинах.

Как занятно, подчас, наблюдать течение человеческих мыслей! Фраза "у нас все прекрасно", оказывается, трактуется, как "нет никакой русофобии"?

Простите, ВЧ, мои мысли такими путями не ходят. Логика человеку либо присуща - либо "ну никак".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Как занятно, подчас, наблюдать течение человеческих мыслей! Фраза "у нас все прекрасно", оказывается, трактуется, как "нет никакой русофобии"?
)

Сообщение от Djay

ВЧ, не в обиду, но у Вас лично это больной мозоль. Кто в Украине говорил о москалях - западные области, которые пострадали от присоединения, в свое время.

Так, есть что ли русофобия? Или у меня "мозоль"? Или очень странно, когда отсутствие русофобии соотносится со словом "прекрасно"?

[gog]

Сообщение от *N*

Кстати, я так и не услышал здесь, как же так получилось, что кровавая хунта допустила демократические выборы и успешно их проиграла?) Ведь хунта не отдает власть по определению, не?..))

Ага. Эти же слова киньте донецким и луганском жителям. Так же избирателям в России. Так сколько миллионов оказались без прав? Найдут ли они слова вам ответить?

[csdoc]

Сообщение от Djay

Кто в Украине говорил о москалях - западные области, которые пострадали от присоединения, в свое время. Но это наши реалии, которые следует очень осторожно разруливать.

А в чем именно это страдание было выражено?

Разве областям Западной Украины лучше жилось под польской оккупацией?

Воспользовавшись нападением Германии на Польшу, части Красной армии 17 сентября 1939 г. перешли советско-польскую границу. Практически не встречая сопротивления, советские войска захватили земли, населенные украинцами и белорусами, но остановились на этнической границе расселения поляков. Официально советское руководство объяснило этот шаг необходимостью предупредить фашистскую оккупацию западноукраинских и западнобелорусских земель. Тем не менее, такие действия означали вступление Советского Союза в мировую войну. Большинство населения Западной Украины положительно отнеслось к действиям СССР, так как стреми*лось к воссоединению с украинцами, проживавшими в Советской Укра*ине.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, видимо, мне показалось, что прошлые пять лет Украина активно боролась с "совком". Законы всякие принимались, с памятниками, праздниками и ветеранами боролись, переименовывали все подряд...

Не путайте власти Украины и народ Украины. Активно боролись с "совком" не более 1-2% населения. Вы сейчас скажете, что прошлую власть, президента Порошенко и прошлый парламент избрал сам народ Украины и что следовательно он одобрял, одобряет, поддерживал и поддерживает такие действия властей.

На это Вам можно будет ответить, что в России, например, президента и парламент также избирают на всенародном голосовании, и, следовательно, народ полностью одобряет и поддерживает проведенную властями пенсионную реформу и несет полную ответственность за нее.

Вот точно такая же ситуация на Украине и с "декоммунизацией".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Ага. Эти же слова киньте донецким и луганском жителям. Так же избирателям в России. Так сколько миллионов оказались без прав?

Это нормально. Во всех развитых демократиях это есть. Вам любой подтвердит, особенно с Украины.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, есть что ли русофобия?

Есть русофобия. Что дальше?

Кто виноват?

Политолог Валерий Коровин утверждал, что украинская русофобия вошла в активную стадию при президентстве ориентировавшегося на США Ющенко, что привело к победе крайних националистов и смене власти на Украине в 2014 году.

25.05.2014, Валерий Коровин: «Ющенко, выполняя американский сценарий, культивировал русофобию и потакал националистическим настроениям, которые являются цементирующей основой отдаления Украины от России».

Что делать?

Для ответа на этот вопрос наверное надо сначала найти ответ на вопрос "Кому это выгодно?"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Не путайте власти Украины и народ Украины. Активно боролись с "совком" не более 1-2% населения...

Я благодарен Вам за короткий пост. Без шуток.
Если Вы прочтете внимательно мое сообщение, то увидете, что я не писал про "народ Украины".