Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[Из сибири]

Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.

У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.

Ну так я про то же. Каким образом она превратилась в идеологический центр?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Ну так я про то же. Каким образом она превратилась в идеологический центр?

Нет, Вы "не про то же". Вы про довольно прозрачные намеки в адрес Е.И.Рерих при явно малом фактическом знании ситуации. Это называется предвзятостью.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, Вы "не про то же". Вы про довольно прозрачные намеки в адрес Е.И.Рерих при явно малом фактическом знании ситуации. Это называется предвзятостью.

Ну почему же? Я вот например теперь исходя из наших рассуждений могу сделать вывод, что рядом с Рерихами люди действительно могли приобретать некоторые особенные способности. Они были замечательными Учителями, внушающими людям веру в себя.

И сейчас мне все-таки видится, что ситуация с Ояно весьма похожа с той, с которой частенько сталкиваются все творческие люди или профессионалы своего дела:
это когда мастер взращивает ученика, вкладывается в него, чтобы поставить его себе на замену, но однажды ученик, коотрой во многом должник мастера - просто уходит от него, чтобы организовать свое дело - независимое от своего мастера. И даже кидается камнями в своего бывшего наставника.

Это на самом деле очень болезненно и это однозначно воспринимается как предательство. Поэтому Елену Рерих вполне можно по-человечески понять.

Кстати, в свое время, мне кажется Платон пережил нечто схожее с Аристотелем. Ведь он учась столько лет у Платона и будучи лучшим - ушел из его школы в результате не веря взглядам Платона. И начал проповедовать противоположное философское учение. Мы толком не знаем оставался ли Аристотель в друзьях с Платоном или нет.

Известный афоризм: «Платон мне друг, но истина дороже», - традиционно приписывают Аристотелю, но докучливые исследователи утверждают, что это слова Сократа, а вовсе не Аристотеля. Причем Сократ их произнес перед своей смертью. Тем самым, этот афоризм ситуативно совсем иначе окрашивается.

Также известен вариант слов Сократа, записанные Платоном:

«Следуя мне, меньше думай о Сократе, а больше об истине».

Впрочем Аристотелю все же приписывают такое высказывание:

Хотя Платон и истина мне дороги, однако священный долг велит отдать предпочтение истине.

Конечно, мы не можем говорить, что в случае с Ояной мир мог приобрести нечто схожее. Хотя если все же верить Дневникам ЕИР, то почему бы и нет, если она достойна была называться аж духовной Сестрой Белого Братства самой Елены Рерих. Я не особо верю в избранность Ояны, но человек она была незаурядный раз уж так мощно продвигала и защищала Рерихов. Так или иначе, в те времена, когда Ояна оказалась без Елены Рерих в США, она почему-то начинает думать, что может иметь самостоятельный прямой контакт с Истиной.

Понимаете, Владимир, Вы говорите, что ее вина в том, что она решила стать идеологическим центром. Но разве это так просто? Решил - и стал? Кто тебе поверит и кто за тобой пойдет?! Та ситуация "с предательством" - результат совместного общения Эстер Лихтман с Хоршами. Ведь совсем не факт, что Ояна сразу уезжая из Кулу была настроена однозначно на то, чтобы стать самостоятельным идеологическим центром. Елена Рерих наверняка напутствовала ее добрыми словами. Чтобы Ояна верила в себя и в то, что Владыка с ней и покровительствует.

Скорее всего ее сбило общение с Луисом Хоршем, который выложил перед ней свое видение ситуации и вероятно накопившуюся обиду на Рерихов, а также на то, что Рерихи на его взгляд ведут себя неадекватно с текущим положением дел в Америке. Думаю, спусковым крючком было все же то, что в прессе пронеслось - Рерих едит в Манджурию на деньги американских налогоплотельщиков и ведет какие-то переговоры с врагами Америки. Это был взрыв.

Надо проверить когда было написано последнее письмо Луиса Хорша Елене Рерих. До или после этого события?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

...Рерих едит в Манджурию на деньги американских налогоплотельщиков и ведет какие-то переговоры с врагами Америки. Это был взрыв.
Надо проверить когда было написано последнее письмо Луиса Хорша Елене Рерих. До или после этого события?

Выходит, что Вы, строя обвинения против Рерихов, даже не потрудились сверить Ваши теории с фактическим материалом

даже с тем, что публикуют в этой теме Ваши же единомышленники

?

Сообщение от Из сибири

Следует отметить, что Порума, также как и Логван свято верили и чтили Владыку М. до конца своей жизни

Ну, конечно Именно поэтому Хорш первым делом уничтожил все организации, носящие имя "М", пытался остановить развитие Пакта Рериха и предать забвению живопись инспирированную учителем Рериха?

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходит, что Вы, строя обвинения против Рерихов, даже не потрудились сверить Ваши теории с фактическим материалом

даже с тем, что публикуют в этой теме Ваши же единомышленники

?

А Вы уверены что я обвиняю Рерихов? Зачем мне обвинение, если идеи Рерихов и Блаватской - древо, на котором я сижу? Я задаюсь вопросами, чтобы выяснить, по возможности, настоящее положение дел. И да, со стороны может видится что меня нечто возмущает в поведении Рерихов, но мое мнение микроскопично по сравнению с Реальностью. И если истина готова раздавить мои заблуждения, я буду только рад этому. Но если мои доводы имеют под собой основание, это должно быть рассмотрено, а не выброшено.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, конечно Именно поэтому Хорш первым делом уничтожил все организации, носящие имя "М", пытался остановить развитие Пакта Рериха и предать забвению живопись инспирированную учителем Рериха?

Уничтожил или перестал поддерживать? И они в условиях финансового кризиса, накрывшего в те годы США, сами закрылись? Это разные вещи вообще-то. Вы уверены, что он занимался преследованием и гонением рериховских организаций? Есть какие-то факты? Или это были выяснения между двумя судящимися друг с другом группами лиц?

Пытался остановить развитие Пакта Рериха? В смысле кто-то в это время занимался продвижением Пакта Рериха? Мне об этом неизвестно. По-моему все сидели в судебных разбирательствах и до Пакта никому из американских рериховцев в это время не было дела. Разве не так? Просветите!

Предать забвению живопись инспирированную (зачем Вы используете это слово?) Рерихом? Но постойте! Так Хорш все же хотел нажиться на картинах Рериха, продавая их (согласно общераспространенным представлениям рериховцев) или, напротив, унизить их, оглашая, что живопись Рериха недостойна называться произведением искусства? В интересах продавца не унижать значимость своего товара.

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.

Это-то и составляет наибольший интерес, ввиду всех обстоятельств.

24 июля 1930г. Е.И. записывает:

– Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
– Да, скоро.
– Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]?
– Нет.

6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах?
– Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. "

"Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.)

"Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила.
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.)

То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.

И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.

[Sergius]

Сообщение от MissMaia

Это-то и составляет наибольший интерес, ввиду всех обстоятельств.

24 июля 1930г. Е.И. записывает:

– Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
– Да, скоро.
– Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]?
– Нет.

6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах?
– Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. "

"Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.)

"Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила.
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.)

То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.

И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.

Можно утверждать, что люди (в данном случае, ЕИР) могут ошибаться в своих оценках характера и личности других людей, кроме того, поведение человека меняется под давлением обстоятельств. Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны? Как столь радикально могли изменяться оценки Учителей за такой небольшой срок? Ведь Им дано видеть поверх земных обстоятельств и сквозь покров внешних характеристик личности!?

[Андрей С.]

Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны?

Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.

[Sergius]

Сообщение от Андрей С.

Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.

Вот тебе раз! Даже современный хороший психолог способен разбираться в личности и предсказывать многие коллизии ее жизни (в том числе, модели ее поведения и стили отношений), исходя из ее психологических и характерологических особенностей, а также обстоятельств детства и юности этой личности. И человек, в очень большой степени, именно запрограммирован своими ранними годами. Это - трюизм психологии и психотерапии. О карме и прежних жизнях я вообще не говорю... Вы считаете, что Учителя, по дефолту вооруженные знанием кармы человека и восприятием энергий в ауре личности, уступают в Своём знании нынешним психологам?

[Андрей С.]

И человек, в очень большой степени, именно запрограммирован своими ранними годами.

Уверен, что ни один психолог и Вы сами не знаете как поступите в ситуации морально-нравственного самоопределения. Просто потому что Вы не робот, не запрограммированная машина, а живой человек, обладающий свободной волей.
Вы можете делать предположения, прогнозы, но знать заранее Ваш выбор не дано никому. Такова природа свободы((.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergius

Вот тебе раз! Даже современный хороший психолог способен разбираться в личности и предсказывать многие коллизии ее жизни (в том числе, модели ее поведения и стили отношений), исходя из ее психологических и характерологических особенностей, а также обстоятельств детства и юности этой личности. И человек, в очень большой степени, именно запрограммирован своими ранними годами. Это - трюизм психологии и психотерапии. О карме и прежних жизнях я вообще не говорю... Вы считаете, что Учителя, по дефолту вооруженные знанием кармы человека и восприятием энергий в ауре личности, уступают в Своём знании нынешним психологам?

Всегда остается фактор свободной воли. И чем выше дух, тем этот фактор играет большую роль.

[Michael]

Сообщение от Sergius

И человек, в очень большой степени, именно запрограммирован своими ранними годами. Это - трюизм психологии и психотерапии. О карме и прежних жизнях я вообще не говорю... Вы считаете, что Учителя, по дефолту вооруженные знанием кармы человека и восприятием энергий в ауре личности, уступают в Своём знании нынешним психологам?

Человек не машина с запрограммированным поведением. Полного детерминизма нет, да есть духи, которые почти полностью управляются кармой, но у более развитых духов сильнее выражена свобода воли, ну и повсеместно хаос очень сильно проявляется, что делает точные прогнозы в сложных ситуациях невозможными. Сколько раз "опытные психологи с Запада " ошибались насчет русского народа?

Если была бы полная определенность, не было бы испытаний и вообще, воплощений, ну или получалось бы, что Бог мучит людей почем зря.

[Missis]

Если бы тему разделили на две ветки, то было бы меньше кровосмешения.

Рерихи и их ближайшие сотрудники…

Рерихи и их друзья…

[mika_il]

Сообщение от Sergius

Вот тебе раз! Даже современный хороший психолог способен разбираться в личности и предсказывать многие коллизии ее жизни (в том числе, модели ее поведения и стили отношений), исходя из ее психологических и характерологических особенностей, а также обстоятельств детства и юности этой личности. И человек, в очень большой степени, именно запрограммирован своими ранними годами. Это - трюизм психологии и психотерапии. О карме и прежних жизнях я вообще не говорю... Вы считаете, что Учителя, по дефолту вооруженные знанием кармы человека и восприятием энергий в ауре личности, уступают в Своём знании нынешним психологам?

Похоже, что уступают. Хотя это как посмотреть. Во времена теософии так и было, как Вы говорите. По крайней мере, на это без стеснения ссылались во всеуслышание, и даже якобы следовали укоры за психологические "просчеты" в работе. Видимо, здесь имеет место быть несколько иная парадигма "свободной воли". В ней слабо прослеживается тенденция считаться с такой волей.

[Из сибири]

Сообщение от Андрей С.

Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.

Тогда к чему слова Владыки о своем видении будущего? Как можно предсказывать судьбу мира, строющуюся из волеизъявления миллиардов людей, если нет способности прогнозировать действия одного человека на пару лет вперед?

[Андрей С.]

Сообщение от Из сибири

Как можно предсказывать судьбу мира, строющуюся из волеизъявления миллиардов людей, если нет способности прогнозировать действия одного человека на пару лет вперед?

В Учении предсказание понимается, как вероятностная оценка развития событий в рамках заданного вектора.(где-то в Общине есть параграф)
В своих поздних письмах Е.И.Рерих неоднократно поднимала эту тему, говоря о подвижности Плана. И тут как раз свободная воля и имеет решающее значение.
Предательство "Трио" как раз относится к фактору свободной воли в осуществлении "Плана".

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Тогда к чему слова Владыки о своем видении будущего? Как можно предсказывать судьбу мира, строющуюся из волеизъявления миллиардов людей, если нет способности прогнозировать действия одного человека на пару лет вперед?

Судьба мира прогнозируется на основании знания общего пути Эволюции. Часть форм будущего уже есть в общем виде на более высоких Планах, они "спускаются" оттуда - сюда.
Вполне можно предсказать развитие на основе чужого опыта в мироустройстве.
Жизнь на Дальних Мирах, обогнавших Землю показывает как оно будет у нас в будущем.
Негативный прогноз в виде гибели цивилизации в катаклизмах тоже возможен.
Есть прогнозы без привязки к конкретному времени.

Ну а действия одного человека на пару лет м.б. сложно прогнозировать, не все настолько предсказуемы.

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Вполне можно предсказать развитие на основе чужого опыта в мироустройстве.
Жизнь на Дальних Мирах, обогнавших Землю показывает как оно будет у нас в будущем.
Негативный прогноз в виде гибели цивилизации в катаклизмах тоже возможен.
Есть прогнозы без привязки к конкретному времени.

Ну а действия одного человека на пару лет м.б. сложно прогнозировать, не все настолько предсказуемы.

Беда заключается в том, что через Елену Рерих Влаыка слишком часто делал ошибки в своих прогнозах будущего. То, что Он ошибся в Ояне, лишь очередной штрих в общей череде ошибочных прогнозов. Которые по сути, если разобраться, больше пожелания, чем видение будущего. И это чрезвычайно печально.