ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Сидхартa · 02.04.2019, 00:02

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от яБорис

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
Серафим Саровский

Он - святой. И сказал. А ЧТО сказал? Вероятно, нужно раскрыть смысл этой фразы.

Кто ответит, а в чем наше спасение?

Так он сам же и ответил.
"Через преподобного Серафима Саровского Господь открыл православным, что цель жизни любого верующего – стяжание Духа Святого. Так же, как мирские люди стремятся к стяжанию материальных благ, истинный верующий должен заботиться об обретении Благодати Духа Святого. У каждого православного человека свой путь, которым он идет к служению Богу и стяжанию Благодати."

http://advaitaworld.com/blog/christianity/36400.html

Давно говорил, что рериховцы духовно не образованы в отличие от других. Изучайте источники православия - там есть все для АЙ.

"Спасись сам" тождественно "стяжанию Духа Святого"?
Вы знаете как стяжать Святого Духа?

Да. И вы сейчас будете знать:
"Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же н ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает."

А могли раньше - если бы прочитали сами по ссылке...или в АЙ могли бы найти то же самое.

ЗЫ: Это, кстати и ответ на упоение одной активной дамы на предмет достаточности изжития кармы. Может, все же найдет логику.

яБорис · 02.04.2019, 00:04

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
Серафим Саровский

Он - святой. И сказал. А ЧТО сказал? Вероятно, нужно раскрыть смысл этой фразы.

Кто ответит, а в чем наше спасение?

В эгоизЬме, батенька! А-ха-ха... бяда.

Djay, на мой взгляд, это не конструктивно...копить...копить в себе недовольство, а затем взорваться

Вы скажите с чем не согласны...поделитесь своей точкой зрения. Вполне возможно, что я с Вами соглашусь. Например, кто для вас ближние и дальние?

Djay · 02.04.2019, 08:15

Цитата:

Сообщение от яБорис

Например, кто для вас ближние и дальние?

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет.

Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

яБорис · 02.04.2019, 00:12

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от яБорис

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
Серафим Саровский

Он - святой. И сказал. А ЧТО сказал? Вероятно, нужно раскрыть смысл этой фразы.

Кто ответит, а в чем наше спасение?

Так он сам же и ответил.
"Через преподобного Серафима Саровского Господь открыл православным, что цель жизни любого верующего – стяжание Духа Святого. Так же, как мирские люди стремятся к стяжанию материальных благ, истинный верующий должен заботиться об обретении Благодати Духа Святого. У каждого православного человека свой путь, которым он идет к служению Богу и стяжанию Благодати."

http://advaitaworld.com/blog/christianity/36400.html

Давно говорил, что рериховцы духовно не образованы в отличие от других. Изучайте источники православия - там есть все для АЙ.

"Спасись сам" тождественно "стяжанию Духа Святого"?
Вы знаете как стяжать Святого Духа?

Да. И вы сейчас будете знать:
"Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же н ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает."

А могли раньше - если бы прочитали сами по ссылке...или в АЙ могли бы найти то же самое.

ЗЫ: Это, кстати и ответ на упоение одной активной дамы на предмет достаточности изжитии кармы. Может, все же найдет логику.

А как бы Вы объяснили, то обстоятельство, что святые отцы каждый по-своему трактуют слова Христа?
Я не батюшка...я - Борис. Добрые дела ...они же разными бывают. Делали ли добрые дела фарисеи? Разве до прихода Христа не было ничего доброго в мире?
Кстати, прошу ответить на предыдущий мой пост.

Сидхартa · 02.04.2019, 00:17

Цитата:

Сообщение от яБорис

А как бы Вы объяснили, то обстоятельство, что святые отцы каждый по-своему трактуют слова Христа?
Я не батюшка...я - Борис. Добрые дела ...они же разными бывают. Делали ли добрые дела фарисеи?
Кстати, прошу ответить на предыдущий мой пост.

Приведите примеры "по-своему".
Насчет фарисеев - так все делают добрые дела. В этом весь и фокус. Вообще, каждый человек в ситуации делает максимально доброе..в своем контексте...иначе ему придется согласится с собой, что он негодяй .

яБорис · 02.04.2019, 00:24

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от яБорис

А как бы Вы объяснили, то обстоятельство, что святые отцы каждый по-своему трактуют слова Христа?
Я не батюшка...я - Борис. Добрые дела ...они же разными бывают. Делали ли добрые дела фарисеи?
Кстати, прошу ответить на предыдущий мой пост.

Приведите примеры "по своему".
Насчет фарисеев - так все делают добрые дела. В этом весь и фокус. Вообще, каждый человек в ситуации делает максимально доброе..в своем контексте...иначе ему придется согласится с собой, что он негодяй .

Ну каждый из них видит свой собственный смысл в словах Христа. Не обязательно эти смыслы совпадают.
Я о другом. Доброе дело до прихода Христа - это стяжание Духа Святого или нет?
Вот Вы знаете, что значит стяжать Духа Святого. Значит ли это, что спасение лично Вам обеспечено?

Сидхартa · 02.04.2019, 00:29

Цитата:

Сообщение от яБорис

Ну каждый из них видит свой собственный смысл в словах Христа. Не обязательно эти смыслы совпадают.
Я о другом. Доброе дело до прихода Христа - это стяжание Духа Святого или нет?
Вот Вы знаете, что значит стяжать Духа Святого. Значит ли это, что спасение лично Вам обеспечено?

1.Иначе и быть не может - насчет слов Христа. Невозможно даже другое.

2.Насчет "До Христа"..я не помню свои прошлые реинкарнации. Но будьте уверены, что и в те времена люди не были оставлены на произвол.
3. Нет, не значит. Вы не прокурор?

яБорис · 02.04.2019, 00:35

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от яБорис

Ну каждый из них видит свой собственный смысл в словах Христа. Не обязательно эти смыслы совпадают.
Я о другом. Доброе дело до прихода Христа - это стяжание Духа Святого или нет?
Вот Вы знаете, что значит стяжать Духа Святого. Значит ли это, что спасение лично Вам обеспечено?

1.Иначе и быть не может - насчет слов Христа. Невозможно даже другое.

2.Насчет "До Христа"..я не помню свои прошлые реинкарнации. Но будьте уверены, что и в те времена люди не были оставлены на произвол.
3. Нет, не значит. Вы не прокурор?

1. Как же так? На что же Он рассчитывал, если мы Его будем понимать по-разному? Как думаете?
2. Так я не про Вас, а вообще...о других людях.
3. Нет, я не прокурор. А почему Вы спросили? Так что обеспечивает наше спасение? И почему нет уверенности?

Djay · 02.04.2019, 08:31

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Она сама для себя дальняя.

"Поручик был такой фантазер!" (с)

яБорис · 02.04.2019, 09:05

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
Серафим Саровский

Он - святой. И сказал. А ЧТО сказал? Вероятно, нужно раскрыть смысл этой фразы.

Кто ответит, а в чем наше спасение?

В постоянном очищении себя. Но для пользы тысяч людей, а не ради собственного спасения.

Цитата:

...а не ради собственного спасения.

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

Цитата:

В постоянном очищении себя. Но для пользы тысяч людей

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

яБорис · 02.04.2019, 09:21

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Например, кто для вас ближние и дальние?

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет.

Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

яБорис · 02.04.2019, 09:30

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Насчет фарисеев - так все делают добрые дела. В этом весь и фокус. Вообще, каждый человек в ситуации делает максимально доброе..в своем контексте...иначе ему придется согласится с собой, что он негодяй .

Нет...не согласится, но обязательно найдет себе оправдание. Можно ведь подавать милостыню нищему, в то время как за твоей спиной будут творить насилие над другим. Похоже, именно так умирает совесть в человеке.

Djay · 02.04.2019, 09:35

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Например, кто для вас ближние и дальние?

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет.

Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

Так не устраивайте. Вас совесть мучает, а не "законы плохие". Законы. как законы.

яБорис · 02.04.2019, 10:21

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Например, кто для вас ближние и дальние?

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет.

Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

Так не устраивайте. Вас совесть мучает, а не "законы плохие". Законы. как законы.

Я лишь обозначил общую существующую тенденцию. Я и не устраиваю.

Речь не о частных случаях (в том числе и приведенном). Мы находимся на форуме людей устремленных к духовному, (во всяком случае декларировано) а не в детском саду. Не то это место, где необходимо кого-либо убеждать в помощи ближнему...это азы. Так мне представляется.

mika_il · 02.04.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от яБорис

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

элис · 02.04.2019, 11:26

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

...а не ради собственного спасения.

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

.

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

яБорис · 02.04.2019, 12:42

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

...а не ради собственного спасения.

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

.

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)

яБорис · 02.04.2019, 13:02

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

Я уже собирался напомнить Вам этот Закон (для меня и Блаватской это Закон) в качестве основы дальнейшей своей аргументации в теме " тьма невежества".
Кстати, Вы признаете для себя этот Закон?
И слова эти и притчи Христа я совсем недавно приводил Вам в качестве аргумента (СВОЕЙ МЫСЛИ...это для Djay оговариваюсь), что для Бога ценность всех, созданных Им жизней равноценна. Смыслы Нового Завета могут ой как отличаться у людей. Только что говорили о различиях в толковании слов Христа святыми подвижниками.