ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Nyrh · 01.04.2019, 04:17

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Меня, порой, буквально в дрожь бросает от встречаемых мной попыток комментировать Новый Завет.

И я с большой осторожностью отношусь к тому, что говорят христианские авторитеты. Просто, иногда в потоке их высказываний встречается что-то толковое, чем, на мой взгляд, мы не должны пренебрегать.

В православии: смирение - это убеждение, что все духовные заслуги человеку дарует только Бог.

В Учении Живой Этики: смирение - это самоотверженность.

Сказано: "Люди исказили понятие смирения; оно так нужно в отношении Иерархии, но люди для удобства сделали из него ничтожество" (Мир Огненный I, 332).

Разве методы православия применимы в вопросе "как избавиться от самости" и совместимы с Учением Живой Этики?

Фрагмент статьи http://agni-yoga.kg/article/samost

Цитата:

Как избавится от самости

Самость – это ограничение сознания. Поэтому, чтобы избавится от самости, необходима постоянная работа над расширением сознания.

Бороться с самостью нельзя. Сама борьба приводит к ее усилению. Само желание этой борьбы, предполагает заинтересованность в результатах этой борьбы, а это уже самость.

Нельзя подавлять желания, чувства, страсти. Подавляя их, тем самым мы только усиливаем и растим их.

Для успешного искоренения самости в себе, в первую очередь необходимо посмотреть правде в глаза. Обнаружить ее. Согласиться с тем, что она действительно есть в тебе, после чего проанализировать ситуацию и силой мысли и воли начинать видоизменять все проявления самости в противоположные ее качества. Изменять низшие отрицательные качества – в высшиеположительные!

Ненависть – в любовь, страх – в бесстрашие, самость – в самоотвержение.

«Нельзя подавлять желания, чувства, страсти, ибо они будут только усиливаться и расти, но трансмутировать их путем осветления можно, утончая и возвышая каждое из них до степени светоносной противоположности. Изгнанный бес прельщения снова вернулся и привел с собою еще семь, сильнейших его. Этот символ подавления отрицательных свойств очень поучителен. Изживание недостатков должно идти не путем подавления, но именно преображения низшего в высшее по линии родственных противоположностей».(Грани.1970 г. 660)

Тот, кто решит совершенствоваться и избавится от самости, должен научиться:

- распознавать в себе самость;

- осознавать ее присутствие и ее проявления в себе;

- трезво оценивать себя;

- видеть свои недостатки, не закрывая на них глаза;

- перестать сравнивать себя с другими;

- смещать центр внимания с себя, на то, что нас окружает;

- стать причиной счастья для других;

- заменять самость качествами прямо противоположными ей, заменяя личные интересы интересами других.

Самоотверженность, признательность, внимательность, постоянная устремленность, служение общему благу, соизмеримость своих желаний и побуждений с желаниями и побуждениями других, любовь и уважение к ближним – это, не полный список тех качества, на которые необходимо устремится.

Стремимся к бескорыстной любви, учимся любить людей, любить природу, понимая, что мы, часть ее.

Большую помощь в этом, окажет изучение жизненных описаний высокодуховных личностей, ориентируясь на их жизненный подвиг, учится у них отречению.

«…Духовность и эгоизм личности – явления, исключающие одно другое и не совместимые друг с другом. Духовность и личность можно противопоставить друг другу как высшее и низшее начало в человеке». (Г.А.Й.,1965 г. 516)

.

Ну так зачем нам искаженное понимание смирения? Лично я, не боюсь сказать "я достиг" в определённых случаях. Важно тут сознавать, только, ещё и то, как много ещё не удалось пока достичь. Сознавать кто ты есть, как я понимаю, важно для того, чтобы быть полезным Иерархии. И говоря о наличии чего-то общего с христианством в понимании духовного пути, не призываю использовать их христианские методы.

Nyrh · 01.04.2019, 06:12

Цитата:

Сообщение от csdoc

Сказано: "Люди исказили понятие смирения; оно так нужно в отношении Иерархии, но люди для удобства сделали из него ничтожество" (Мир Огненный I, 332).

Будем ли мы утверждать, что смирение не является необходимым на духовном пути, споря с христианами? Или проведём "бирбалову линию" более верного понимания? "Да, смирение необходимо, но понимать его нужно правильно, не делая из себя ничтожество". Как-то так

Djay · 01.04.2019, 08:57

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Типа, забросить "своих", чтобы служить "общему благу"?

Отвечу Вашими же словами:

Цитата:

Сообщение от Djay

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?

Тогда спрошу у Вас, кто вводит какие-то внутренние и внешние векторы - если "совмещать", то что Вы разделяете?

Лично я не разделяю, нет у меня никаких отдельно внутренних, отдельно внешних. Мне очень сложно себе представить - как это? Раз Вы разделяете - объясните. Мне непонятно. Спасибо.

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. Но, убеждена, что если раздвинуть свое "личное" шире границ только своей семьи, живущей в одной с вами квартире, то личным может стать и общее. Например, раньше на Руси, да и у многих других народов существовала традиция помощи одиноким (пожилые, вдовы и т.д.)

Ну так, нормальные люди и сейчас помогают. И не называют это "на общее благо". Просто помогают ближним. Сегодня ты помог, завтра тебе помогли - это просто естественное состояние нормального человека.

Djay · 01.04.2019, 09:00

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Цитата:

Сообщение от adonis

Делать надо конкретное благо в конкретном месте, если можешь. Не можешь - ну тогда милости просим в эту тему клавишами молотить про общее.

Делать надо Общее Благо, включающее Вечные Духовные Ценности, надо не заменять Общее Благо такими понятиями как самосовершенствование, надо не сужать понятие "служение Общему Благу" до служения своей семье.

Да хоть один пример приведите - как это "надо не... а надо так". Что Вы, несколько страниц подряд, кидаетесь общими фразами? Конкретнее можете? Но не цитатами, а реальными событиями.

Уже давно привела Вам такой пример:

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Устанавливать доброжелательные, уважительные отношения, не обращая внимания на язвительность и недружелюбный тон - считаю одним из видов служения Общему Благу, раз уж речь зашла о примерах. (Только я в этом далеко не образец).

Знаете, Агнийожик, а ведь этот пример, с другой точки зрения, разрешение кармических долгов. Кто знает - с кем свела судьба на форумах? Общее ли это благо, или изживание собственных негативных качеств. Тут "как посмотреть"... Двояко т.е.

Вообще, мое личное мнение к этой теме - если человек не мутит пространство (по возможности) своими эмоциями - это уже на благо. Во всяком случае для тех людей, кои с ним соприкасаются. Что до "космоса" - есть такой афоризм: "взмах крыльев бабочки сотрясает миры". Вот это в тему. Не надо особо заморачиваться о дальнекосмическом - о себе позаботься. Чтобы не "сотрясать".

Djay · 01.04.2019, 09:09

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. ...

И зря...

(имхо)
Потому, что Вы правы в своих наблюдениях. Что поколебало Вашу уверенность в своем видении общего состояния? - одна строчка.

На смысл этой фразы обратят внимание очень немногие. (имхо)

Вы бы, Борис, с дальними-ближними разобрались для начала. У Вас с этими понятиями такая путаница...

яБорис · 01.04.2019, 09:13

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. ...

И зря...

(имхо)
Потому, что Вы правы в своих наблюдениях. Что поколебало Вашу уверенность в своем видении общего состояния? - одна строчка.

На смысл этой фразы обратят внимание очень немногие. (имхо)

Вы бы, Борис, с дальними-ближними разобрались для начала. У Вас с этими понятиями такая путаница...

А в чем путаница? Что не очень доходчиво объяснил кто для меня ближние?

Кстати, сострадание - это эмоция, а забота о себе - эгоизм. Агнийожик разве не об этом говорит?

Djay · 01.04.2019, 09:25

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. ...

И зря...

(имхо)
Потому, что Вы правы в своих наблюдениях. Что поколебало Вашу уверенность в своем видении общего состояния? - одна строчка.

На смысл этой фразы обратят внимание очень немногие. (имхо)

Вы бы, Борис, с дальними-ближними разобрались для начала. У Вас с этими понятиями такая путаница...

А в чем путаница? Что не очень доходчиво объяснил кто для меня ближние?

Кстати, сострадание - это эмоция, а забота о себе - эгоизм. Агнийожик разве не об этом говорит?

Как все запущено... И вот такой запутанный и других втягивает. Увы.

Забота о себе - обязанность человека. Если без фанатизма. Или же ходите немытый, вшивый, вонючий, в грязных одежках, разносите вирусы и уныние одним своим видом. Потому что "забота о себе - эгоизм".

яБорис · 01.04.2019, 09:34

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. ...

И зря...

(имхо)
Потому, что Вы правы в своих наблюдениях. Что поколебало Вашу уверенность в своем видении общего состояния? - одна строчка.

На смысл этой фразы обратят внимание очень немногие. (имхо)

Вы бы, Борис, с дальними-ближними разобрались для начала. У Вас с этими понятиями такая путаница...

А в чем путаница? Что не очень доходчиво объяснил кто для меня ближние?

Кстати, сострадание - это эмоция, а забота о себе - эгоизм. Агнийожик разве не об этом говорит?

Как все запущено... И вот такой запутанный и других втягивает. Увы.

Забота о себе - обязанность человека. Если без фанатизма. Или же ходите немытый, вшивый, вонючий, в грязных одежках, разносите вирусы и уныние одним своим видом. Потому что "забота о себе - эгоизм".

Djay, так это у Вас запущено. Зачем же утрировать по умывание по утрам? В нашем мире проблема в том, что человек о себе любимом только и заботится. Сильные живут за счет слабых.

Nyrh · 01.04.2019, 09:37

Цитата:

Сообщение от Djay

Потому что "забота о себе - эгоизм".

Я бы сказал, что это — чистой воды "абсолют" в мышлении. Потому как, разбираться "эта забота о себе — эгоизм, а вон та — нет" довольно хлопотное занятие.

Djay · 01.04.2019, 09:52

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Djay

Потому что "забота о себе - эгоизм".

Я бы сказал, что это — чистой воды "абсолют" в мышлении. Потому как, разбираться "эта забота о себе — эгоизм, а вон та — нет" довольно хлопотное занятие.

Вы очень корректны, Сергей.

То, что пришло в голову мне - далеко не так толерантно.

"Абсолют в мышлении" - улыбнуло.

Djay · 01.04.2019, 09:54

Цитата:

Сообщение от яБорис

Djay, так это у Вас запущено. Зачем же утрировать по умывание по утрам?.

Я не утрирую, а иллюстрирую - какую чушь Вы несете периодически. "Забота о себе" всключает все!!! И умывание, и пр. Если Вы, пардон, ляпаете по клаве в надежде, что кто-то за Вас выберет все "это не" и вставит "это надо", то Вы просто здесь развлекаетесь. Словоблудите, одним словом.

Маленьких деток учатся "заботе о себе", в том числе и не говорить, что не надо. Вас, видимо, не учили. Или учили плохо. Или же Вы - нерадивый ученик. Можете пожаловаться модераторам. Но фраза - "забота о себе - эгоизм" - маразм.

Мне интересно - сколько можно возиться на форуме с людьми, которые не дают себе даже умственного труда обдумать фразу, прежде чем ее настучать? Уважение какое-то к собеседникам есть? Или можно, как в 2 годика - все, что в голову пришло - сразу в пространство? Без сознательной обработки? А туда же, заповеди Христовы, тексты АЙ трактовать...

яБорис · 01.04.2019, 15:11

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Djay

Потому что "забота о себе - эгоизм".

Я бы сказал, что это — чистой воды "абсолют" в мышлении. Потому как, разбираться "эта забота о себе — эгоизм, а вон та — нет" довольно хлопотное занятие.

Сергей, так этот "абсолют " адресован не Djay, а Борису.
Поэтому поинтересуюсь в чем этот "абсолют "? Только откровенно...

(помните, что Борис - не обидчивый

)

яБорис · 01.04.2019, 15:30

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Djay, так это у Вас запущено. Зачем же утрировать по умывание по утрам?.

Я не утрирую, а иллюстрирую - какую чушь Вы несете периодически. "Забота о себе" всключает все!!! И умывание, и пр. Если Вы, пардон, ляпаете по клаве в надежде, что кто-то за Вас выберет все "это не" и вставит "это надо", то Вы просто здесь развлекаетесь. Словоблудите, одним словом.

Маленьких деток учатся "заботе о себе", в том числе и не говорить, что не надо. Вас, видимо, не учили. Или учили плохо. Или же Вы - нерадивый ученик. Можете пожаловаться модераторам. Но фраза - "забота о себе - эгоизм" - маразм.

Мне интересно - сколько можно возиться на форуме с людьми, которые не дают себе даже умственного труда обдумать фразу, прежде чем ее настучать? Уважение какое-то к собеседникам есть? Или можно, как в 2 годика - все, что в голову пришло - сразу в пространство? Без сознательной обработки? А туда же, заповеди Христовы, тексты АЙ трактовать...

Djay, смотрите сколько Вы "вывалили"...- воз и маленькую тележку

Мяхшэ нужно с людями...и может они к Вам потянутся.

Ваша реакция...мгновенная...и без раздумий.
Именно, как в детском саду...мэтр в общем.

Вы свои реакции по жизни с какими-нибудь людьми сравниваете? Это чтобы не "занесло" незаметно так для себя.

Эгои́зм (др.-греч. Εγώ , лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других. (вики)

"— Стало быть, правду говорят холодные практические люди, что человеком управляет только расчёт выгоды?
— Они говорят правду. То, что называют возвышенными чувствами, идеальными стремлениями, — всё это в общем ходе жизни совершенно ничтожно перед стремлением каждого к своей пользе, и в корне само состоит из того же стремления к пользе.
— Н. Г. Чернышевский. Что делать? Из рассказов о новых людях. Издание подготовили Т. И. Орнатская и С. А. Рейсер. Ленинград: Наука, 1975 (Литературные памятники), С. 68. "

Amarilis · 01.04.2019, 18:05

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Существуют ли угрызения самости? Как лично Вы понимаете (без цитат), что такое совесть и что такое самость, и существует ли между ними разница, какая?

Как показывают мои исследования, "угрызения самости" таки существуют. Когда самость не справляется "пряником" в управлении человеком, прибегает она к "кнуту". И только тот. кто не убоится этого "кнута", бича надсмотрщика, может вырваться из рабского состояния. Если сравнивать самость и совесть, то за совестью нужно нырнуть гораздо глубже внутрь себя. Не всё, что мы можем найти внутри себя является совестью. Легко бывает сказать себе "я уже нырнул достаточно глубоко и это — голос Высшего Эго" и перестать погружаться. Вот когда количественные изменения перейдут таки в качественное ("Должно вам родиться свыше" сказано в Евангелии), тогда и будет человек дваждырожденным, брахманом. В общем, дорогу осилит идущий.

Совесть- это когда бывает стыдно
Моменты,когда открывается сердце
Драгоценные моменты

Можно дополнить, что тончайшее чувство называемое совестью, состоит из целой палитры или гаммы ощущений: вины, раскаяния, стыда, милосердия, сочувствия и сопереживания.

яБорис · 01.04.2019, 18:08

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
Серафим Саровский

Он - святой. И сказал. А ЧТО сказал? Вероятно, нужно раскрыть смысл этой фразы.

Кто ответит, а в чем наше спасение?

элис · 01.04.2019, 18:34

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Существуют ли угрызения самости? Как лично Вы понимаете (без цитат), что такое совесть и что такое самость, и существует ли между ними разница, какая?

Как показывают мои исследования, "угрызения самости" таки существуют. Когда самость не справляется "пряником" в управлении человеком, прибегает она к "кнуту". И только тот. кто не убоится этого "кнута", бича надсмотрщика, может вырваться из рабского состояния. Если сравнивать самость и совесть, то за совестью нужно нырнуть гораздо глубже внутрь себя. Не всё, что мы можем найти внутри себя является совестью. Легко бывает сказать себе "я уже нырнул достаточно глубоко и это — голос Высшего Эго" и перестать погружаться. Вот когда количественные изменения перейдут таки в качественное ("Должно вам родиться свыше" сказано в Евангелии), тогда и будет человек дваждырожденным, брахманом. В общем, дорогу осилит идущий.

Совесть- это когда бывает стыдно
Моменты,когда открывается сердце
Драгоценные моменты

Можно дополнить, что тончайшее чувство называемое совестью, состоит из целой палитры или гаммы ощущений: вины, раскаяния, стыда, милосердия, сочувствия и сопереживания.

Согласна. Накрывает горячая волна, струящаяся из сердца.

Владимир Чернявский · 01.04.2019, 18:45

Цитата:

Сообщение от Djay

...Вообще, мое личное мнение к этой теме - если человек не мутит пространство (по возможности) своими эмоциями - это уже на благо. Во всяком случае для тех людей, кои с ним соприкасаются. Что до "космоса" - есть такой афоризм: "взмах крыльев бабочки сотрясает миры". Вот это в тему...

Эта тема удивительный пример того как люди говорят одно и тут же делают противоположное.

Diotima · 01.04.2019, 19:14

Цитата:

Сообщение от яБорис

Кстати, сострадание - это эмоция, а забота о себе - эгоизм.

Сострадание не эмоция, а способность одной души помочь другой душе.
Забота о своем я- первейшая забота каждого человека, я бы сказала это суть самосовершенствования.
А то, что вы описываете как эгоизм, это не забота о своем я, а неправильное виденье себя.
Это когда человек распространяет себя во вне," вот мое любимое тело, вот мое любимое платье, вот моя любимая машина, и чем больше у меня внешних атрибутов чем я значительнее, тем меня больше, тем у меня больше силы и власти".
Если задуматься. это все от подсознательного страха, человек боится, что без всего этого внешнего его просто нет.
Вот помрет он и что? Ничего нет. И вот он старается, побольше дом, побольше внуков( в внуках останусь). Побольше сняться в роликах( люди меня запомнят), "побольше действий произведу вокруг, я нужен людям, без меня они никуда". Вот тайная слава, нужность людям. Но это эгоистическая слава человеческая, потому что, если вдруг отвернутся, уже боль и страдание эгоистическое, "ах, я не нужен стал. Да как вы посмели от меня отвернутся, неблагодарные!"
Истинная забота о себе, это когда вектор внимания направлен внутрь себя, внутрь своей души.
"Чем глубже, тем шире." Как правильно сказал Адонис. Адонис молодец, он использует самый оккультный метод движения к своему "Я".
Метод называется "управляемый кризис". Ограничение- сжатие- отказ и в результате скачок в сознании.

Djay · 01.04.2019, 19:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Djay

...Вообще, мое личное мнение к этой теме - если человек не мутит пространство (по возможности) своими эмоциями - это уже на благо. Во всяком случае для тех людей, кои с ним соприкасаются. Что до "космоса" - есть такой афоризм: "взмах крыльев бабочки сотрясает миры". Вот это в тему...

Эта тема удивительный пример того как люди говорят одно и тут же делают противоположное.

Почему это? О том, что иногда не мешает сотрясти закостеневшее - мы еще не говорили. Тем более, что тут собрались далеко не ангельские чины.

Djay · 01.04.2019, 19:31

Цитата:

Сообщение от яБорис

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
Серафим Саровский

Он - святой. И сказал. А ЧТО сказал? Вероятно, нужно раскрыть смысл этой фразы.

Кто ответит, а в чем наше спасение?

В эгоизЬме, батенька! А-ха-ха... бяда.