тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, великий Ганди выразил этот смысл в нескольких словах: "Индия жива пока ищет Бога." Только необходимо учесть, что древний Бог Индии не тождественен Богу теологии.

Михаил, здесь обобществление. В чем не тождественен? И...для кого не тождественен? Нужны принципиальные расхождения.

Сообщение от mika_il

Борис, а на мой взгляд Вы сами же все неясности и снимаете. Есть идея и должен быть творческий поиск способов её осуществления, и потому - тайна, мистицизм. Должно быть основание для существования в природе и потому единственное достоверно убеждающее основание - это сама природа, в которой нечто просто есть само по себе. И т.д.

Михаил, весь вопрос...Чья ИДЕЯ? Где её истоки?

Сообщение от mika_il

Спиноза был схоласт и философские величины излагал через представления теологии. Если бы сотни мыслителей со своими представлениями представляли тот культурный уровень, который представлял Спиноза, их представления не были бы совершенно разными.

Не могу согласиться. (по поводу сравнений культурных уровней философов и мудрецов) . Бог Спинозы оторван от человека. Зачем человеку вообще рассуждать о таком Боге, если нет никаких связей? В чем смысл (для человека) такого Бога?

Сообщение от mika_il

Борис, так я Вам объяснил - теософский корабль шел "навстречу", "на сближение". Поэтому Вы усматриваете сходство и ищете подтверждения, которого нет. Библейский сюжет в восточных источниках не воспроизводится.

Михаил, я не ищу ни сходства, ни каких-либо подтверждений... Я рассуждаю.
Где тот общий вектор (и в чем он) движения человечества в философии Востока?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, весь вопрос...Чья ИДЕЯ? Где её истоки?

Теософия (Теософский Словарь) отсылает нас за ответом к ранневедийскому периоду и безымянным мудрецам:


"Лишь ранее ведийское описание Камы дает ключ к тому, что он символизирует Кама есть первое сознательное, все-охватывающее желание всеобщего добра, любви, и ко всему, что живет и чувствует, нуждается в помощи и доброжелательности, первое чувство безгранично нежного сострадания и милосердия, возникшее в сознании творящей Единой Силы, как только она проявилась к жизни и существованию как луч из Абсолюта. "Ригведа" говорит: "Желание вначале возникло в Том, что было первичным зародышем ума, и что Мудрецы, имя своим разумом, открыли в своих сердцах как связь, соединяющую Сущность с не-Сущностью", или Манас с чистым Атма-Буддхи. В этой концепции нет и следа от идеи половой любви. Кама является преимущественно божественным желанием творения счастья и любви; и лишь века спустя, когда человечество начало антропоморфизацией материализовывать свои величественнейшие идеалы в обкромсанные и безжизненные догмы, Кама стал силой удовлетворяющей желание на животном плане."


И если Вы не узнаете в этом описании до-исторический прототип того что составило впоследствии Учение Христа и стало церковным христианством, я выражу сильное удивление.

Сообщение от яБорис

Не могу согласиться. (по поводу сравнений культурных уровней философов и мудрецов) . Бог Спинозы оторван от человека. Зачем человеку вообще рассуждать о таком Боге, если нет никаких связей? В чем смысл (для человека) такого Бога?

Борис, Бог Спинозы не оторван от человека. Его рассуждения в точности воспроизводят слова Павла, который утверждал что в Боге все мы движемся и существуем. И Спиноза излагает: "Все, что только существует, существует в боге. Без бога ничего не может ни существовать, ни быть представляемо. Схолил. Телесная субстанция, поскольку она субстанция не может быть делима.
Материя повсюду одна и та же и части ее различаются только модально, а не реально.
Вне бога не может быть никакой субстанции.
Все, что существует в боге, и все, что происходит, происходит по одним только законам бесконечной природы бога и вытекает из необходимости его сущности."
Т.е. по сути Спиноза говорит - все существа и есть бог в разных формах сознания, но уступая первенству теологии, я выделяю его в отличную от всех этим форм природу.

Сообщение от яБорис

Михаил, я не ищу ни сходства, ни каких-либо подтверждений... Я рассуждаю.
Где тот общий вектор (и в чем он) движения человечества в философии Востока?

Уже цитировал в другой теме:

«Веданте принадлежит особое, единственное место между системами философии всего мира. Возвысив «Себя» человека или истинную природу Эго, веданта связывает его с Сущностью Божества, Которое безусловно Непорочно, Совершенно, Бессмертно, Неизменяемо и Одно. Ни один философ, ни даже Платон, Спиноза, Кант, Гегель, или Шопенгауэр, не достигли такой высоты философской мысли… Ни один из философов, не исключая Гераклита, Платона, Канта или Гегеля, не отважился воздвигнуть такой высокий монумент, на вершине которого уже не страшны ни бури, ни молнии. Камень следует там за камнем в строгой последовательности, после того, как однажды первый шаг был сделан, после того, как однажды ясно было усмотрено, что вначале мог быть только Один, подобно тому, как и в конце будет только Один, назовем ли Его Атманом или Брахманом».

Макс Мюллер.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Да любые, связанные с взаимодействием с людьми не ради корыстных целей, с выбором правильной дороги (как поступать) на жизненных развилках (переезд в другую страну/город это расширение своих возможностей на Общее Благо или предательство тех, кто остаются?), варианты помощи другим людям (как помогать, ждать ли или кидаться "в прорубь"). Желание понять свои ошибки, желание верно понять необходимость момента: надо ли делать то, что не хочется. Иногда ведь не хочется и от того, что это не надо, что потом успешно подтверждается (

не надо долбиться в дверь головой, она открывается вовнутрь

).

А если кто-то из близких в частичной адекватности, что нужно делать, сколько и что можно/нужно терпеть? Где мера терпения в конкретной ситуации? Когда вред начинает превышать пользу?

Бросить ли работу и посвятить себя кому-либо или чему либо (продать квартиру-машину-дачу, чтобы спасти "бомжа"? А может это именно тот, "бомж", которого надо спасти?

Или пример из Писем Е.И. (по памяти): бросаться ли руководителю большого предприятия/бизнеса не раздумывая под колеса, спасать "бомжа". Помнится, Елена Ивановна успокаивала этого человека, что от него зависит благосостояние множества людей - его наемных работников.
А с обывательско-теоретической точки зрения он должен был кинуться под колеса (

издавая при этом пафосно-возвышенные речи

). Но жертвы тоже бывают ненужными. В Учении упоминается, что некоторым людям не надо было "влезать на костер", а действовать постепенно, исподволь. Или как многие кинулись в развитие религиозного "экстаза" вместо помощи людям.

В жизни приходится сталкиваться со сложными ситуациями выбора и правильный вариант далеко не всегда очевиден и однозначен.

Полностью соглашаюсь со всем сказанным. Вот Ваши мысли и раздумья...это поиск ответа. Что-то в нашей жизни должно быть на первом месте...не давать покоя.
Мы никогда не узнаем механизма нашей кармы...и волноваться не стоит.
Он видит нас...все движения нашей души...все помыслы...все сомнения и нашу нужду во всем. Поэтому и просить у Него нет необходимости...мы получим всё самое необходимое...в том числе и ответы на тревожащие нас вопросы, если только устремления наши сильны и настойчивы (имхо)

[Michael]

Сообщение от яБорис

Мы никогда не узнаем механизма нашей кармы...и волноваться не стоит.
Он видит нас...все движения нашей души...все помыслы...все сомнения и нашу нужду во всем. Поэтому и просить у Него нет необходимости...мы получим всё самое необходимое...в том числе и ответы на тревожащие нас вопросы, если только устремления наши сильны и настойчивы (имхо)

При молитвах не столько просят (тем более за себя), сколько устанавливают (поддерживают) связь, по которой и приходит ответ.

[яБорис]

Сообщение от Michael

При молитвах не столько просят (тем более за себя), сколько устанавливают (поддерживают) связь, по которой и приходит ответ.

Связь есть самосознание...память о том, что Он всегда рядом.(имхо)

[Michael]

Сообщение от яБорис

Связь есть самосознание...память о том, что Он всегда рядом.(имхо)

До того как эта связь будет ощущаться непрерывно и явно проходит много времени и усилий, требуется над ней работать.

Знать как информацию это одно, а чтоб связь стала живой - совершенно другое.

[яБорис]

Сообщение от Michael

До того как эта связь будет ощущаться непрерывно и явно проходит много времени и усилий, требуется над ней работать.

Знать как информацию это одно, а чтоб связь стала живой - совершенно другое.

Так о чем мы просим у Бога в своей молитве, если Он уже всё нам дал?
Он "делает паузу" ...и заставляет нас думать...и...ждёт.
Чего же Он ждет от нас?

вопрос мой может показаться несколько напыщенным