ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Удивительно, почему изучающие Агни Йогу так далеко ушли от значения Общего Блага, заложенного там?
Почему нельзя оторваться от себя любимого, хотя бы и в масштабе человечества?
А если посмотреть не от человечества, а шире, в масштабе Космоса?
Или даже на Земле, в интересах Земли, её царств , каждой травинки и камешка?
Что будет Общим Благом?

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа.

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь именно об чувстве исключительности, побежденном самомнении и самопрезентации "победителей". Которые кроме всего прочего считают всех остальных, кто активно не пиарит свое следование Высшей Воле богоборцами и другими всяческими дьяволами. Как это похоже на поведение членов известных организаций и структур - исторических и современных

Как говорил Шерлок Холмс глядя на портрет одного из предков Баскервилей: "Как здесь не поверить в переселение душ?"

Сообщение от Nyrh

Откуда человек знает, что духовно самосовершенствуется и расширяет своё сознание? Где критерий?

Если кратко, когда человек слышит голос своей совести, когда пытается учиться быть не в разладе с ней, это и есть критерий, индикатор духовного роста.

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Если кратко, когда человек слышит голос своей совести, когда пытается учиться быть не в разладе с ней, это и есть критерий, индикатор духовного роста.

Как отличить голос своей совести от голоса самости? Самость умеет голосить, ещё как

[элис]

Сообщение от Djay

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа.

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо.

Вероятно, ответственность

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь именно об чувстве исключительности, побежденном самомнении и самопрезентации "победителей". Которые кроме всего прочего считают всех остальных, кто активно не пиарит свое следование Высшей Воле богоборцами и другими всяческими дьяволами.
Как это похоже на поведение членов известных организаций и структур - исторических и современных

Про побеждённое самомнение мои слова Вы заметили, да. А про то, что, относительно Общего Блага, "я ещё не знаю и работаю над тем, чтобы узнать это"? Потому и говорю, что нужно знать как выглядит побеждённое самомнение. Чтобы не мазать всё одной краской. Хотя, тут уж кто на что учился.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Про побеждённое самомнение мои слова Вы заметили, да. А про то, что, относительно Общего Блага, "я ещё не знаю и работаю над тем, чтобы узнать это"? Потому и говорю, что нужно знать как выглядит побеждённое самомнение. Чтобы не мазать всё одной краской. Хотя, тут уж кто на что учился.

Я полностью поддерживаю Ваши поиски смыслов в термине "Общее Благо". Моя ремарка была относительно стремления к самопиару, поиску разницы между собой и остальными, и непременного вымарывания и клеймения этих остальных, кто не присоединяется к пиарным тенденциям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Как отличить голос своей совести от голоса самости? Самость умеет голосить, ещё как

Именно так. Совесть не голосит. Это скорее шепот, к которому надо прислушиваться. Слышание голоса совести - это сакральный процесс,с которым, тем не менее, знаком каждый.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Совесть не голосит. Это скорее шепот, к которому надо прислушиваться. Слышание голоса совести - это сакральный процесс,с которым, тем не менее, знаком каждый.

В том-то и дело, что голос самости бывает и тихим, шепчущим. Именно тогда, когда на "громкое" человек уже не реагирует. Самость таки меняет тактику тогда. Как отличить?

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Помогать конкретным другим это будет конкретное благо, а не Общее. В данном случае слова "Общее Благо" и "Высшая Воля" являются спекулятивными и не имеющими реального выражения. Поэтому очень трудно общаться с некоторыми подошедшими к Учению, гораздо проще и приятнее делать что либо с теми, кто ничего не цитирует и нет этих заморочек про Высшее и Общее.

Если вы помогаете своему городу решить экологическую проблему, это Общее Благо или конкретное? С точки зрения жителей города - общее, т.к. они из одного города и у них одна проблема. С точки зрения других городов страны - это конкретное благо конкретного города.
Если вы решаете проблему страны (неважно какую) - это конкретное благо или Общее? То же самое: с точки зрения жителей страны - это их Общее Благо. С точки зрения всего Мира - это конкретное благо конкретной страны.
Если вы оказываете неоценимую помощь всему миру - это конкретное благо или Общее? Если скажете, что наконец-то мы дошли до Общего Блага, то и тут можно сказать что это не так. С точки зрения земного человечества это Общее Благо, а с точки зрения Дальних миров - это конкретное благо конкретному миру планеты Земля.
Напрашивается вывод: служить Общему Благу можно в масштабах различных (в том числе и своей семье). Но я против чтобы это понятие ограничивалось узкими рамками и заменялось на самосовершенствование. Поэтому очень трудно найти среди рериховцев команду единомышленников, готовых "руками и ногами человеческими" служить Общему Благу, выходя за рамки своей семьи и себя самого. Гораздо проще и приятнее делать дела во имя Общего Блага с людьми, не знакомыми с Учением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

В том-то и дело, что голос самости бывает и тихим, шепчущим. Именно тогда, когда на "громкое" человек уже не реагирует. Самость таки меняет тактику тогда. Как отличить?

В этом процессе, увы, нет интеллектуального различения. Тем не менее, опыт слышания голоса совести есть у каждого. Для его слышания нужно готовить почву, рыхлить и взращивать в себе орган внутреннего слуха.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом процессе, увы, нет интеллектуального различения. Тем не менее, опыт слышания голоса совести есть у каждого. Для его слышания нужно готовить почву, рыхлить и взращивать в себе орган внутреннего слуха.

Насчет отсутствия интеллектуального различения не соглашусь. Сказано "очисти мышление" (Агни Йога, 185).

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

В целом, как я понимаю, Агнийожик решила обвинить всех в бездеятельности, сожалея что РД не отвечает её чаяниям, не занимается общественной работою и служением на некое "Общее Благо".

У меня не было намерения обвинять всех в бездеятельности. Но некоторые сожаления по поводу деятельности РД у меня действительно есть (можно подумать у кого-то их нет!). Более того я предложила свою помощь в общественных проектах, если Вы заметили. И считаю себя не обвинителем, а искателем, готовым принять точку зрения оппонента (в том числе и Вашу), если она будет для меня достаточно убедительной. Я ответила на Вашу просьбу и озвучила свое простое понятие служения Общему Благу. А где Ваше? В том, что Общее Благо - это не конкретное понятие? В том, что не нужно даже задумываться и парить мозги по этому поводу? В том что начинающим вообще не стоит рассуждать на эту тему? И всё?

Сообщение от adonis

...а вот про общественную работу в Учении я как то не припоминаю.

В Учении, ИМХО, она называется "руками и ногами человеческими".

Сообщение от adonis

Каждый видит ситуацию со своей колокольни. Не буду спорить, многие действительно могут свою бездеятельность называть "работа мыслью". Но могут быть и те, кто действительно работает.

Не спорю, действительно могут быть. Пусть себе работают, если их уровень владения психической энергией так высок. Это уровень сильных Агни Йогов. Не думаю что их большинство. Поэтому и делаю акцент на внешних, земных делах в помощи другим.

Сообщение от adonis

Кто на этом плане может судить деятельность или бездеятельность других, если они знакомы с Учением?

О суде речи нет. Есть тема, есть обсуждение, есть разные точки зрения, споры. Но нет намерения осуждать и обвинять кого-то. Хотя, учитывая то, с каким "упорным старанием" некоторые форумчане попадают в "бан" за нарушение правил общения на форуме, то я понимаю почему Вам повсюду мерещатся одни обвинители и судьи.

Сообщение от adonis

Если Агнийожик хочет заниматься общественной деятельностью - это её личный выбор, другие могут выбрать что то другое...

Да, например, самосовершенствование (избавление от недостатков, пороков и т.д.), как единственную свою деятельность для Общего Блага. Успехов!

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.
В меру своей способности, в своей сфере труда, мы должны помогать людям - с этим, думаю, все согласятся.

...пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Поправляю. Поскольку в этом месте мы начинаем ходить по кругу просто приведу ранний свой пост:

Я, например, почти с начала дисскуссии говорил о выполнении долга по отношению к семье, как о начальной возможности выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Именно как о начальной возможности, а вовсе не главной цели всех устремлений:

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Насчет отсутствия интеллектуального различения не соглашусь. Сказано "очисти мышление" (Агни Йога, 185).

"очисти мышление" (Агни Йога, 185) может иметь совсем другой подтекст.

[Nyrh]

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Так сказано в Учении. Но наблюдаю мнение, что последовательность тут таки не важна и можно строить "вавилонскую башню", двигаясь от семьи, через народ, к Человечеству. Это всё — ближние разных уровней, как показывают результаты моих исследований.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"очисти мышление" (Агни Йога, 185) может иметь совсем другой подтекст.

И какой же подтекст оно может иметь?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

И какой же подтекст оно может иметь?

Например, чтобы заботы наличного дня, а следовательно и мысли по этому поводу, не занимали наше внимание.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Например, чтобы заботы наличного дня, а следовательно и мысли по этому поводу, не занимали наше внимание.

Да, но не исключительно. Вам известна моя нелюбовь к "абсолютам"

[Diotima]

Сообщение от Djay

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа.

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо.

Конечно, я могу ответить и отвечу в свое время.
Но так хочется, чтобы кто-то увидел и осознал сам, это же такое счастье самому в своей душе открыть что-то.