К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает..

Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.

Сообщение от Александр Иванов

Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.:

Недаром она названа «Судно спасительное». В случае взрыва нашей Земли она сможет принять много прекрасных духов, ибо ее потенциал близок Земле...

, это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников"

Луч Новой Планеты может оявиться как магический жезл, отделяющий или отбирающий «праведников от грешников» для нового строительства

, но это вероятно условность.

На странице 5 данной тетради встречаем упоминание о "судне спасительном":

[gog]

Никакой новой планеты нет и не будет. Нет ничего общего в вашем понимании и с обективным ,,спасательный судном,, И ,,луна,,это совсем не Луна,или какой либо физический объект . Они зашифрованные названия неких реальных обществ, ,,центров,, и т.д. Имею ввиду реальных не на земном плане, но придет время и ............

[Александр Иванов]

Сообщение от gog

Никакой новой планеты нет и не будет. Нет ничего общего в вашем понимании и с обективным ,,спасательный судном,, И ,,луна,,это совсем не Луна,или какой либо физический объект . Они зашифрованные названия неких реальных обществ, ,,центров,, и т.д. Имею ввиду реальных не на земном плане, но придет время и ............

Может Вы и правы, и это всё шифровка, но почему текст записан в тетради под наименованием "Астрономия", а в приведённых письмах (как и примерно в записях) читаем:

Много интереснейших страниц в «Новой Астрономии». Как говорит Великий Владыка: «Моя Астрономия уявляет нашу Солнечную систему много полнее и интереснее всех существующих учебников».

И зачем посылать шифрованую информацию во многих письмах разным корреспондентам? Разве это соизмеримо и целесообразно?

[gog]

Сообщение от Александр Иванов

.................................
И зачем посылать шифрованую информацию во многих письмах разным корреспондентам? Разве это соизмеримо и целесообразно?

Еще как соизмеримо и целесообразно. Не представляете как. Ибо читающих среди нас народ разношерстный. И не только на земном плане. Наивно думать,что все читающие и принявшие АЙ автоматом становятся "одной крови". Исказят,все перевернут верх дном до неузнаваемости.Но и палки в колеса как пить дать. И Библия сплошь и рядом шифровка.
К сведению. О таких вещах не говорят тут . Вообще не говорят. Ни одно Учение от высших не дается от одного лица. За ним стоят сотни высококвалифицированных работников -психологи,словесники ,сказочники ,шифровальщики и т.д . Не все так просто как думают все. Много ,много нюансов есть-все не расскажешь. Но есть еще противоборствующая сторона,где не менее сильные спецы. Их задача все светлое исказить,затемнить. замарать,увести в сторону и т.д. да так тонко и не заметно,что не подкопаешься и не заподозришь ни в чем. Психологи "мирового" класса . К стати,думаю,наверняка и НЗ дело их рук. Вот так вот. Искажения касаются не только Учений,но и всей сознательной жизни на Земле

[paritratar]

gog, любите конспирологию?

[gog]

Сообщение от paritratar

gog, любите конспирологию?

Без понятий что это такое

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.

Да, не противоречит, я бегло просмотрел сканы и уверен, что подтверждает. Кстати, тема Новой планеты идёт до конца тетради. О комете не упоминается. Цитату приведённую в письме от 13. 11. 48-го пока не нашёл. Надо сказать, что трудно с непривычки разбирать почерк, порой такое впечатление как будто это первичный автограф. Примерно на 2/3 разворотах тетради вверху стоит надпись "списано" и "списано на листы", следовательно существует чистовик этих записей?

Сообщение от Владимир Чернявский

На странице 5 данной тетради встречаем упоминание о "судне спасительном"...

Цитата из записей, как и сам текст, в упомянутом письме от 13.11.48 г. издания МЦР, имеет незначительные отличия от издания "Сферы" (4 том Писем в Америку). В тексте "Сферы" имеется ещё одна вставка о "спасительном судне":

Оявленная Комета, конечно, несет много бедствий. Но новая планета оявится лучшим уравновесием в нашей Солнечной системе и даже в будущем сыграет роль спасательного судна.

. Полный текст цитаты в версии "Сферы":

"Лучшая судьба оявится скоро для вашей деятельности в Ам[ерике]. Боллинг может купить дом на 92-й или на 94-й, но Мне дом не нужен, ибо Дом Музея будет возвращен. Справедливость будет восстановлена. Лучшая судьба оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного обстоятельства. Новая Страна проявит интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Новая Страна оявится на новой оценке всей его деятельности под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с вашим въездом. Лучи новой планеты станут видимы в ноябре (17), но сама планета уявится на нашем горизонте на Наше число в декабре".

До 13-го, а наблюдение кометы состоялось с 12 на 13-ое ноября:

И из Беспредельности уже долетел до нас предвестник времен грозных – комета редкой красоты и блеска, мы ее наблюдали в пять часов утра с 12 на 13.XI.

, о комете в письмах не говорится. В примечаниях к изданию МЦР находим информацию о комете: "Eclipse Comet («Затменная комета», индекс 1948 VI), наблюдалась с 1 ноября 1948 г. до февраля 1949 г. Е.И.Рерих считала эту комету провозвестницей наступления Новой Эры, о чем неоднократно упоминается в ее письмах за 1948 г."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Да, не противоречит, я бегло просмотрел сканы и уверен, что подтверждает. Кстати, тема Новой планеты идёт до конца тетради. О комете не упоминается. Цитату приведённую в письме от 13. 11. 48-го пока не нашёл. Надо сказать, что трудно с непривычки разбирать почерк, порой такое впечатление как будто это первичный автограф.

Это просто беглое копирование первичного автографа. Что бы понять разницу можно посмотреть первичный автограф за этот же период, например, здесь: https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-205.pdf
Кстати, в этом первичном автографе есть еще одна косвенная связь с письмами:

Письма Е.И.Рерих т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 234. // №107. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11.07.1949
"У меня столько работы по собиранию моих Записей и страниц, вернее сказать, стопы тетрадей о моем опыте, что не знаю, когда справлюсь, к тому же многое в Кхандале мне пришлось писать карандашом и на плохой бумаге и записи стали стираться, приходится все обводить чернилами. А новые записи нарастают вне всякой пропорции."

Что мы как раз наглядно видим.

Сообщение от Александр Иванов

Примерно на 2/3 разворотах тетради вверху стоит надпись "списано" и "списано на листы", следовательно существует чистовик этих записей?

Имеется ввиду машинопись. Об этом есть в статье.

Сообщение от Александр Иванов

Цитата из записей, как и сам текст, в упомянутом письме от 13.11.48 г. издания МЦР, имеет незначительные отличия от издания "Сферы" (4 том Писем в Америку). В тексте "Сферы" имеется ещё одна вставка о "спасительном судне"

Это не удивительно, т.к. Е.И.Рерих, когда отправляла машинописные письма в Америку часто делала к ним некоторые дописки от руки, которые в копии машинописи, хранившейся в МЦР, не попадали. Потому издание писем из американских архивов, которое выпустила "Сфера", в этом отношении более полное, чем издание МЦР.

Сообщение от Александр Иванов

Е.И.Рерих считала эту комету провозвестницей наступления Новой Эры, о чем неоднократно упоминается в ее письмах за 1948 г."

Если быть точным, то тема Новой Планеты и как "спасительного судна" появилась еще в записях 1926 года:

25 января 1926
...
С одной стороны, газы и лучи помогают сокрушать врага, с другой стороны, космическое равновесие посылает спасательное судно. Помните, говорил вам, что позади Венеры движется какое-то тело – это новая планета, почти равноценная Земле. Мы не собираемся бросить Землю, но ясно, что если бы некоторые преступники отошли на Сатурн, а часть достигла бы Венеры, то главная масса могла бы найти пристанище на новой планете с некоторой выгодой для себя.
По вычислениям, в случае взрыва Земли, если бы нарушилось течение тока, то новая планета по эллипсу должна обогнуть Венеру. Считаю, что организм новой планеты ещё не совсем закончен, и Галилей полагает преждевременным спешить с переселением наших головотяпов. Гораздо выгоднее отстоять временно Землю.
У каждой планеты должен закончиться цикл своих первоначальных жизней, чтоб она могла легко принять массовое переселение. Иначе устремление несовершенных духов может понизить её зачатки. Условия новой планеты всегда обладают отличным потенциалом, и нельзя слишком рано внести старания наших астральных жителей.
Нельзя допустить опыт Земли на новую почву, потому надо беречь новые образования – это закон кооперации. Но, тем не менее, спасательное судно подано.

И вполне может быть, что тетрадь «Астрономия» (1948 - 1949) - это на самом деле компиляция, включающая в себя записи 1926 года и других лет до 1948 года.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется ввиду машинопись. Об этом есть в статье.

Например абзац, который Вы расшифровали:

Новая планета несется по магнитному притяжению к новому эллипсу. Яро будет проходить через нашу Солнечную Систему и пересечет предел системы Сириуса. Таким образом, она будет под воздействием двух солнц.

Встречается в машинописи: Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I.



Вот, обсуждаемая фраза о "спасительном судне" со страницы №5

:

Приближение Новой Планеты есть спасение Земли. Новая Планета уявится истинно спасательным судном, в случае взрыва нашей Земли. Лучи Новой Планеты целительны для некоторых стран, но другие не смогут ассимилировать их и уявятся на особом раздражении и разложении.

Встречаем там же:



На этих примерах наглядно видно как комбинировались отдельные фразы автографов в печатные тексты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

На этих примерах наглядно видно как комбинировались отдельные фразы автографов в печатные тексты.

Продолжая рассмотрение вопроса на примере той же страницы №5. Если рассмотреть ее полный скан, то видно часть ее абзацев помечены красными плюсами, а так же имеется надпись: "Списано на листы".
Если рассмотреть машинопись Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I., то в ней можно как раз и обнаружить комбинацию выделенных плюсами абзацев.



Например, первые два выделенных плюсом абзаца:

Уявлено приближение новой планеты к нашей Земле. Магнитно она притягивается к Земле и может произойти столкновение, если не будет уявлен новый магнетизм на Земле, который оттолкнет притяжение новой Планеты.
Новый отрицательный Магнетизм Земли уявит ускоренную эволюцию на Земле. Наш усиленный Дозор поможет избежать катастрофы.
Новое приближающееся пространственное тело представляет собою еще не совсем остывшее Солнце.

Перепечатаны на странице №85:




Последний, выделенный крестом абзац:

Приближение Новой Планеты есть спасение Земли. Новая Планета уявится истинно спасательным судном, в случае взрыва нашей Земли. Лучи Новой Планеты целительны для некоторых стран, но другие не смогут ассимилировать их и уявятся на особом раздражении и разложении.

как было показано в предыдущем посте, вынесен на страницу №109 данной машинописи.
Последний абзац страницы:

Луна уявится на новом воскрешении ее. Новая жизнь на Луне уявится под воздействием лучей Новой Планеты и благодаря сотрудничеству лучей Твердыни Братства.

можно обнаружить в этой же машинописи на странице №98, сгруппированным с другими выдержками под общим заголовком "Луна":



Сами пометы у заголовков на печатных листах ("коричн. клеенч. тетрадь, "синяя тетрадь" и т.д.) говорит о том, что данная машинопись не какое-либо законченное произведение, подготовленное для публикации, а всего лишь сборник избранных тематически сгруппированных абзацев из разных вторичных автографов

(которые сами являются, скорее всего, "списанными компиляциями" с первичных или же вторичных автографов)

, откуда данные абзацы "списывались". Очевидно, то что мы имеем - это лишь один из предполагаемых этапов сортировки и обработки текстов.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Сами пометы у заголовков на печатных листах ("коричн. клеенч. тетрадь, "синяя тетрадь" и т.д.) говорит о том, что данная машинопись не какое-либо законченное произведение, подготовленное для публикации, а всего лишь сборник избранных тематически сгруппированных абзацев из разных вторичных автографов

(которые сами являются, скорее всего, "списанными компиляциями" с первичных или же вторичных автографов)

, откуда данные абзацы "списывались". Очевидно, то что мы имеем - это лишь один из предполагаемых этапов сортировки и обработки текстов.

В издании МЦР "У порога Нового Мира" (2000 г.) имеем пример публикации подобного не законченного произведения, но лишь сборника тематически сгруппированых абзацев машинописного варианта под названием "Космологические записи". Закончненных произведений, как понимаю, после книги "Надземное" не существует. В этом смысле интересно Сообщение процитированное Е.И. в письме от 13.4.1953 г.:

«Ярое Наше Основное Учение должно продолжаться без промедления с изданием и переизданием Книг. Главная Наша забота – в издании новых книг Учения. Яро необходимо иметь полную Библиотеку всех Наших Книг в нескольких экземплярах. Ярая ошибка была в том, что сотрудники не могли понять, что Главная Наша Забота была – скорейшее издание всех Книг. Напиши все тебе сказанное и ояви необходимость переиздать в первую очередь нужную Мне книгу "Агни Йогу" и затем "Аум"»

Тот же отрывок письма в более широком контексте

Сказано – «Радна нуждается очень в совете, ибо ярая страстно знает, как трудно привлекать учеников, не имея ни одного большого имени среди преподавателей. Невозможно поднять стэндинг Академии без уявления больших имен. Потому не лучше ли оявиться на сдаче в наем имеющегося помещения лучшим преподавателям? Оставив за собою свой личный класс, и это все». Подумайте об этом серьезно.
Также должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.
«Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"».
Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юф» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
«Ярое Наше Основное Учение должно продолжаться без промедления с изданием и переизданием Книг. Главная Наша забота – в издании новых книг Учения. Яро необходимо иметь полную Библиотеку всех Наших Книг в нескольких экземплярах. Ярая ошибка была в том, что сотрудники не могли понять, что Главная Наша Забота была – скорейшее издание всех Книг. Напиши все тебе сказанное и ояви необходимость переиздать в первую очередь нужную Мне книгу "Агни Йогу" и затем "Аум"»...

(выделенные слова даны курсивом)

, проясняет, что речь идёт о книгах так сказать канонических: "Агни Йога", "Братство" и "Беспредельность", которые в числе иных, следовательно, являются именно "Основным Учением".

Мысль о бесперспективности "больших организаций около Учения", кажется весьма актуальной сегодня, и вероятно в будущем.

[Александр Иванов]

Сообщение от Александр Иванов

В издании МЦР "У порога Нового Мира" (2000 г.) имеем пример публикации подобного не законченного произведения, но лишь сборника тематически сгруппированых абзацев машинописного варианта под названием "Космологические записи".

Бегло просмотрел "Космологические записи", нашёл несколько упоминаний о Новой Планете:

Скоро Небосклон изменится. Наша Солнечная Система обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле. На своем близком прохождении от Сатурна она вызовет на нем мощные взрывы, которые нарушат его ход. Сатурн будет выбит из своей орбиты и лишен своего блестящего кольца. В силу взрыва некоторые Луны превратятся в осколки аэролитов или же унесутся в пространство, где будут, может быть, поглощены или притянуты новыми телами. Сатурн уйдет из нашей Солнечной Системы, и Новая Планета осядет или найдет точку равновесия между Землей и Венерой, но будет ближе к Солнцу, нежели наша Земля. Тяжкое воздействие Сатурна на нашу Землю прекратится с его уходом из нашей Солнечной Системы. Земля оявится под благодетельными лучами Новой Планеты Урусвати. (стр. 254)

Скоро в нашей Солнечной Системе уявится новая прекрасная Планета. Химические лучи ее будут
благодетельными для нашей Земли. (стр. 270)

Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм. Лучи ее благодетельны для нашей Земли. Она проявится в год нашего въезда в Р[оссию] и отметит Новую Эру. (стр. 271)

Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдёт свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с её элементами. Но огненное ядро её уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами - Нептун и Плутон* на Земле, необходимыми для свечения Мория.
(*По-видимому, речь идет о первых искусственно полученных 93-м и 94-м трансурановых химических элементах Нептунии и
Плутонии, почти одновременно открытых в 1940 году учеными Калифорнийского института в Беркли. Оба элемента являются серебристыми металлами, почти не встречающимися на Земле из-за их высокой радиоактивности. Эти металлы схожи по своим химическим (но не ядерным!) свойствам с их соседом по таблице Менделеева - 92-м элементом Ураном.) (стр. 272)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

В издании МЦР "У порога Нового Мира" (2000 г.) имеем пример публикации подобного не законченного произведения, но лишь сборника тематически сгруппированых абзацев машинописного варианта под названием "Космологические записи".

Вероятней всего именно так. Если посмотреть на эту машинопись

(https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-141.pdf)

, то видно что она скомпонована из выдержек автографов "коричневой" и "синей" тетрадей. Первая из которых, вероятно, содержала выдержки из текстов разных лет, включая записи из серии "Учение". Кроме того, если посмотреть на саму машинопись, то можно увидеть множественные пометы, правки, дописывания и т.д. Так готовые к публикации материалы не выглядят. Поэтому, приходится лишь догадываться почему в МЦР решили преподнести эти тексты в виде некой готовой к публикации работы.

Сообщение от Александр Иванов

В этом смысле интересно Сообщение процитированное Е.И. в письме от 13.4.1953 г.

Оно еще раз подтверждает, по крайней мере на момент 1953 года никаких планов на издание каких-ли новых книг Учения не существовало.

Сообщение от Александр Иванов

речь идёт о книгах так сказать канонических: "Агни Йога", "Братство" и "Беспредельность", которые в числе иных, следовательно, являются именно "Основным Учением"

В архиве есть письмо Е.И.Рерих, где она четко перечисляет книги Учения:

Сообщение от Александр Иванов

Мысль о бесперспективности "больших организаций около Учения", кажется весьма актуальной сегодня, и вероятно в будущем.

Но это не значит, что речь идет об организациях, реализующих культуртрегерские идеи Рерихов. Здесь-то должно быть самое широкое движение. А вот, смешение их с группами по изучению Агни Йоги - действительно пагубно. Что мы и наблюдаем на всем пространстве бывшего СССР.