Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Aurora)]

Сообщение от Эвиза

Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает

https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320

Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...

[Александр Иванов]

Сообщение от antares

Хорошо. Как Вы в таком случае объясните тот факт, что сама Е.И., согласно этим записям, бесконечно сомневалась в записанном чуть ли не постоянно? Она что не понимала, что такое добро или же не могла решить - отвечает ли добру то, что она записывала?

Я бы поставил вопрос иначе: необходимо найти такую точку опоры, при которой нам не пришлось бы бесконечно сомневаться.

Могу ли я давать публичные оценки действиям личности самой Е.И.? Имею ли моральное право? Считаю, в первую очередь необходимо определить свою позицию по отношению к НЗ. Давно уже говорил: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе

в котором она рассказала о текстологическом изучении дневников Е.И. Рерих, а также предложила периодизацию рукописного наследия Е.И. Рерих.

на недавней конференции (см. с 12-ой минуты), есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации."

Некоторые противники и сторонники новых Записей (надеюсь большинство) с этим согласны - предмет спора исчерпан. Далее каждый руководствуется собственным чувствознанием и логикой.

[alex61]

1960 г. Авг. 30. Много запретов зазвучит и много голосов позовут, но тот, кто знает свой путь и решил его до конца, не нарушит ритма непреложности своего шага. Если основы заложены в сознании прочно, и непоколебимы они, не смутят голоса проходящих или стоящих по сторонам, или встречных случайных идущего к Свету. Наличие двух миров и пребывание человека в обоих, цепь воплощений, Манвантары и Пралайи Великого и малых циклов, бессмертие духа, сущего вечно, и Майи земной и надземной обман, и цепь Иерархии Света, путь к звездам бессмертного духа, и Света победа над тьмою, и к Свету Владыка ведущий – вот те основы, на которых йог строит свой внутренний мир и свое отношение к миру вовне.

[csdoc]

Сообщение от antares

Ваши слова, цитата:

Сообщение от antares

Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу.

Сообщение от antares

Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.

Сообщение от antares

Можно еще раз повторить, в рамках гипотезы о принадлежности этих тетрадей руке Е.И., что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

Сообщение от antares

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

Кроме того, Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ ПРАВДУ и что дневниковые записи Е.И.Рерих не могут быть записями ее общения с Владыкой М.

Из вышеизложенных фактов я могу сделать однозначный вывод - Вы ставите себя выше за Е.И.Рерих в плане распознавания где есть тьма и где есть Свет.

Ваше мнение о себе не соответствует действительности, Вы очень сильно ошибаетесь и заблуждаетесь по этому вопросу и вводите в заблуждение своих малочисленных поклонников и последователей.

Сообщение от antares

Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.

Е.И.Рерих не только бездумно записывала диктуемые ей тексты, но и перепечатывала на машинке - здесь было и время и возможность сравнить тексты с тем что было известно ранее и была возможность отличить и отделить тьму от Света.

Сообщение от antares

До виртуозности Ваших подтасовок, похоже, многим Вашим коллегам не подняться. Я давно перестал считать, что Вы делаете это несознательно.

Держите нас в курсе.

[Кайвасату]

Сообщение от Aurora)

Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...

Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...

Если кто и будет что вводить в школы, то явно не тексты дневников, поэтому блогер несет бред...

[antares]

Сообщение от Александр Иванов

Я бы поставил вопрос иначе: необходимо найти такую точку опоры, при которой нам не пришлось бы бесконечно сомневаться.

Могу ли я давать публичные оценки действиям личности самой Е.И.? Имею ли моральное право? Считаю, в первую очередь необходимо определить свою позицию по отношению к НЗ. Давно уже говорил: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе

в котором она рассказала о текстологическом изучении дневников Е.И. Рерих, а также предложила периодизацию рукописного наследия Е.И. Рерих.

на недавней конференции (см. с 12-ой минуты), есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации."

Некоторые противники и сторонники новых Записей (надеюсь большинство) с этим согласны - предмет спора исчерпан. Далее каждый руководствуется собственным чувствознанием и логикой.

Поиск точки опоры, при которой нам не пришлось бы бесконечно сомневаться", - несомненно благородное стремление. Это и мое горячее желание тоже. Можем ли мы давать публичные оценки деятельности личности Е.И.? Я бы по возможности воздержался, потому что наших знаний явно недостаточно для того, чтобы справедливо оценить жизненный путь и подвиг Е.И., как и возможные ее ошибки. Можем ли мы говорить о ее возможных ошибках? Никогда бы не начал, если бы новые записи не были опубликованы, что автоматом влечет необходимость определения их статуса.

Можно было бы "сохранить гармонию в разделенности в Рериховском движении, если бы все стороны согласились, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова - есть только "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" Е.И., не предназначенный для широкой публикации." Но ни Лена К., ни Саид, ни Т. с этим никогда не согласятся. Как не согласится и множество других.

Как говорил Тарас Бульба - не важно с кем воевать, лишь бы воевать. Чувствую, что эта традиция стала вполне русской. Как Вы знаете - любимое занятие "войнов света" - плевать ядом друг в друга...

И тем не менее давайте поищем ту основу, на которую может опереться будущее рериховского движения.

С моей точки зрения, на данный момент, это сама Агни-Йога. (Как и фундамент, т.е. Письма Махатм и т.д.) Все остальное следует считать комментариями к Учению. Комментарии могут иметь ту или иную степень приближения к истине, но не должны служить полем для религиозных войн. Только такой их статус может внести мир, как и то, что и сами Рерихи могли ошибаться.

[antares]

Сообщение от csdoc

Е.И.Рерих не только бездумно записывала диктуемые ей тексты, но и перепечатывала на машинке - здесь было и время и возможность сравнить тексты с тем что было известно ранее и была возможность отличить и отделить тьму от Света.

Вы не имеете даже малейшего понятия о той ситуации, которую я описываю выше. Чтобы получить подобное понятие, это нужно пережить. Я наблюдал подобный опыт достаточно близко, чтобы получить такое понятие.

[Said]

Сообщение от MissMaia

Это Вам хватит фантазировать и видеть только то, что хочется. Персонификатор постоянно уверял ЕИ, что будут даны величайшие книги. И ЕИ, видимо, хотелось в это верить. Однако прогнозы никогда не сбывались, а то, что было дано, из сокровищ превращалось в мыльный пузырь.

Это кто еще фантазирует? Все вами написанное и есть ваши фентези , по поводу того, что могло бы быть да не случилось по вашему.

Книги написаны, вы их читаете да вас воротит от них, прогнозы сбылись так как это было необходимо, но не вам. А сокровища вы не видите напрочь.
Легче нафантазировать, что там Е.И. могла или не могла, сделала иль не сделала.

Написано, что : -
"Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Значит так оно и есть. Лучше посмотрите, кто бисер не замечает? Да не уподобьтесь..

[csdoc]

Сообщение от antares

Вы не имеете даже малейшего понятия о той ситуации, которую я описываю выше. Чтобы получить подобное понятие, это нужно пережить. Я наблюдал подобный опыт достаточно близко, чтобы получить такое понятие.

Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за одержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих.

Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.

От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.

Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?

[Said]

Сообщение от csdoc

Подделкой придется объявить также и Грани Агни Йоги, в которых говорится, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Ведь именно об этом говорится в новых тетрадях записей Е.И.Рерих - Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность - и эта информация противоречит тому, что записано в ранних тетрадях записей Е.И.Рерих. Не слишком ли много подделок будет?

Он не признает Г.А.Й.

Так это все к тому и идет, только один алекс61 не поймет, что отрицанием Н.З. , он затягивает удавку на своей шее, ибо свидетельства ученичества четы Абрамовых именно в них и содержится, и потом подтверждается в письмах. А табуреточку, выбьют и глазом не моргнут, за чистоту Учения.

[antares]

Сообщение от csdoc

Держите нас в курсе.

Тот, кто поставил Вам 1000 спасибо за сей пост - сломал страницу сайта - код лезет теперь.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...

Если кто и будет что вводить в школы, то явно не тексты дневников, поэтому блогер несет бред...

Он говорит то, о чём я писал с первых дней. Педофилия и оргии с Люцифером станут для общества аналогом Учения АЙ, если мы признаем авторство ЕИР. И времени для принятия решения остаётся всё меньше. И не важно кто об этом скажет в правительстве, материалов в НЗ достаточно что бы запретить Учение на территории РФ. Кто нибудь этим непременно займётся.
Малоумным фанатам нет до этого дела, они не могут смотреть на пол шага вперёд по своей природной глупости. У них кладезь информации и они тащатся от своей собственной продвинутости.
Никогда прежде не думал, что в нашей среде столько близоруких, чей фанатизм похлеще всех существующих сект. Но теперь это уже факт. Мне уже стыдно кому то сказать что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум.

[csdoc]

Сообщение от antares

Тот, кто поставил Вам 1000 спасибо за сей пост - сломал страницу сайта - код лезет теперь.

https://youtu.be/h0jB5dB3gNo

[Said]

Сообщение от antares

Никогда бы не начал, если бы новые записи не были опубликованы, что автоматом влечет необходимость определения их статуса.

Каким судом, судите, таким и Вас будут судить! Стоит помнить.

Сообщение от antares

Можно было бы "сохранить гармонию в разделенности в Рериховском движении, если бы все стороны согласились, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики,

Сообщение от Said

" Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Глумитесь дальше. Мне не интересно движения которые Вы пытаетесь представлять,

Сообщение от antares

Но ни Лена К., ни Саид, ни Т. с этим никогда не согласятся. Как не согласится и множество других.

Потому, как их не завораживают пустые речи ....

Сообщение от antares

Только такой их статус может внести мир, как и то, что и сами Рерихи могли ошибаться.

А вот с этого момента поподробней и сразу же к вашим обвинениям Н.З. в позиции Н.К. Рериха.

[Said]

Сообщение от antares

Цитата: Сообщение от csdoc Держите нас в курсе.

Тот, кто поставил Вам 1000 спасибо за сей пост - сломал страницу сайта - код лезет теперь.

csdoc - Поблагодарили 132 раз(а) в 82 сообщениях

Что бы куда то прибыло, надо откуда то взять . )))))

( страшно стало вас переплюнет . ))))

[MissMaia]

Сообщение от adonis

Мне уже стыдно кому то сказать что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум.

[Said]

Сообщение от MissMaia

Давайте помашем цитатами.:

Сообщение от adonis
"... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду. "

Только и остается сказать , само собой разумеется и как же может быть-то по другому.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Беда в том, что собеседование двух величайших духов пробуют судить мерками своего рассудка. Втиснуть то, что не втискивается, в свои рамки. Где тут применение Учения? Значит, так его знают. Я не стала читать НЗ, т.к. не использовала ещё Знания, уже данные. Но пробегая глазами прокурорские вердикты (останавливаться на них невозможно) не могла их принять. Всему может быть дано другое объяснение. И именно используя Учение. Всё наше понимание зависит от опыта и наработки качеств.

Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?

Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"

Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.

Сообщение от csdoc

Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за содержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих. Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":

Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога. А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?

В дополнение к Вашему вопросу возникает и такой вопрос, почему и Н.К.Рерих так же как и Е.И.Рерих сомневался в новых Записях?

Сообщение от Кайвасату

Может быть "защитники учения в законченном виде", видимо претендующие на знание Йоги Огня и неукоснительное применение её в жизни, вспомнят происхождение следующих слов: "В законченности смерть" ?

Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?

[Michael]

Сообщение от csdoc

И на этом основании Вы объявляете дневники Е.И.Рерих подделкой, я Вас правильно понимаю?

Основания (мн.ч.) я и другие участники форума изложили ранее, в том числе в предыдущем сообщении. Если они вам пока непонятны, значит необходимо приложить реальные усилия для понимания. А пока нет желания понять собеседников так и будут продолжаться вырывания отдельных утверждений и бесконечные поиски зацепок.

В таком случае Вам придется объявить подделкой также и письма Е.И.Рерих, в которых она говорит о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.

Кто кем воплощался/являлся мне без разницы, т.к. они там все представляют единое Сообщество "дальних звёзд".

Насчет того, что в текстах вперемешку содержатся верные и неверные сведения уже писали. Поэтому попытки делать обобщения, исходя из наличия отдельных верных утверждений в текстах, обречены на неудачу.

Я уже задавал вопросы ранее, повторю еще раз: что конкретно вы утверждаете?

1. полная или частичная принадлежность текстов руке Е.И.?
2. абсолютная истинность содержания всех мест новых текстов (их Высокий Источник)?

Для меня 2 не следует из 1 даже в случае полной принадлежности.

Добавлю еще один. Если п.1 для вас верен, как вы относитесь к сомнениям Е.И.? Была ли она права в своих сомнениях?

Подделкой придется объявить также и Грани Агни Йоги, в которых говорится, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Ведь именно об этом говорится в новых тетрадях записей Е.И.Рерих - Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность - и эта информация противоречит тому, что записано в ранних тетрадях записей Е.И.Рерих. Не слишком ли много подделок будет?

Выше уже отвечали на тексты о воплощениях.

Может быть все-таки проблема не в дневниках Е.И.Рерих, а в тех, кто их читает и не понимает, пытаясь все мерять по уровню своего сознания?

А должны мерять по уровню сознания неких новоявленных апологетов новых текстов что ли? За почти 30 лет я видел множество претендентов на "поруководить", рассказать окружающим какие они нехорошие, неправильные и т.п.
Так обычно и поступают претенденты на власть, фанатики-сектанты, пытающиеся загнать всех в рамки своего узкого "единственно правильного" мировоззрения. Но давно известно, что нельзя навязывать даже правильные вещи.

Такое может сработать разве что временне и то, скорее, на тех, кто покупаются на пространные разглагольствования о

личной жизни

том, кого "родил Сириус", кто с кем был в любовном многоугольнике из небожителей и т.п.

Вы - в точно такой же ситуации, Вы считаете себя последователем Учения Живой Этики и видите много противоречий между Учением Живой Этики и дневниками Е.И.Рерих.

От моего неприятия новых текстов ничего страшного не случится, т.к. уже есть Учение, Грани, некоторый собственный опыт работы и др., а вот те, кто принимают "нз" побуквенно - сильно рискуют. Это еще не Дневники Е.И., а если и Дневники, то не все.

Какие-либо неопровержимые доказательства в пользу версии подмены текстов существуют? Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов?

А что для вас неопровержимые доказательства?

Такой экспертизы пока не было.
Но, в любом случае, я считаю, что в текстах местами содержится ерунда, причем особо опасная.

Что Вы будете делать, когда такую экспертизу проведут и она подтвердит подлинность всех документов, которые выложены на сайте Музея Рерихов?

да ничего особенного не случится, ерунда останется ерундой.

А если в будущем Учитель сам или через ближайших пояснит ситуацию и она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали (а это я вам и сейчас могу сказать, что ситуация значительно сложнее, чем её сейчас видят многие, обладая недостаточной информацией и избытком "самонакрутки"), что вы будете делать?