тьма невежества

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ага. Насколько каждый это "общее благо" понимает в силу своего уровня. Кому-то "общее благо" - заткнуть рот всем инакомыслящим. Не?

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

Замечательные понятия, но по сути не определяющие...и возможно, поэтому благими намерениями вымощена дорога в ад. Эти понятия и в христианстве - всё те же, но почему-то сказано: «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Замечательные понятия, но по сути не определяющие...и возможно, поэтому благими намерениями вымощена дорога в ад. Эти понятия и в христианстве - всё те же, но почему-то сказано: «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).

Признаться, не понял Вашей мысли. Предвзятого человека иногда полезно оставить наедине со своими убеждениями. Не в этом целесообразность момента?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, не понял Вашей мысли. Предвзятого человека иногда полезно оставить наедине со своими убеждениями. Не в этом целесообразность момента?

Я к тому, что наша личная целесообразность совсем не обязательно утверждает устремленность к общему благу. Полагаю, что в отдельных моментах общения правильным будет вовремя остановиться.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

Все дело в том, что человек может очень даже зря брать на себя задачи по определению "общее благо". Абстрактного или технического. В данном случае, полагаю, известное "не навреди" - лучший критерий. Особенно, когда есть возможности реализации в крупных масштабах этого самого "общего блага".

У Стругацких в одном романе есть фраза о сверхцивилизации, которая может нести "сверхблаго"... Которое вполне может обернуться катастрофой.
Вопрос очень непростой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Все дело в том, что человек может очень даже зря брать на себя задачи по определению "общее благо".

Человеку в первую очередь нужно избавляться от собственного эгоцентризма, развивать сострадательное и любовное отношение к людям и миру. В этом случае у него будет возможность приблизится к пониманию общего блага. Тем не менее даже сейчас Вы можете встретить тех, кто в своей жизни думает только о себе и тех, кто старается заботиться о других. Что бы это видеть в большинстве случаев не нужно особого таланта.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человеку в первую очередь нужно избавляться от собственного эгоцентризма, развивать сострадательное и любовное отношение к людям и миру. В этом случае у него будет возможность приблизится к пониманию общего блага. Тем не менее даже сейчас Вы можете встретить тех, кто в своей жизни думает только о себе и тех, кто старается заботиться о других. Что бы это видеть в большинстве случаев не нужно особого таланта.

Как правило, обычные люди ( и даже не совсем обычные ) более серые разных оттенков, чем "чисто" белые или черные. И "общее благо" - вполне частная задачка для каждого. Болван, пардон, вещающий о "возлюбил весь мир" - все равно станется болваном и от его "возлюбил" больше вреда, чем пользы. Соизмеримость, мне кажется, важна. Что я могу такого для общего блага? Конкретно? Не замахиваясь на не свои задачи.

Вклад в общее благо должен быть посильным и существенным. В плане качества, а не понтов и заявок. И оценивать этот вклад будет кто-то свыше. Ближние могут даже и запинать. Запросто.

[Djay]

Я сейчас напишу крамольную для здешнего менталитета вещь, но это мнение со стороны и я выражаю его со своим понимание "общего блага". Вся возня вокруг новых дневников ЕИ с точки зрения "общее благо" - ничего (!) не значит, кроме вреда. И этот вред надолго. Вот такой пример извращенного, на мой взгляд, понимания термина "общее благо".
Хотя, у вас в стране есть совершенно замечательные люди, уж не знаю - имеют ли они отношение к АЙ или нет (для меня это не важно), которые явно, много лет, упорно и совершенно искренне пополняют это "общее" своей деятельностью. К примеру - Николай Цискаридзе. А Вы тут, извините, совсем не тем занимаетесь иногда. Имею в виду эти все разборки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Как правило, обычные люди ( и даже не совсем обычные ) более серые разных оттенков, чем "чисто" белые или черные. И "общее благо" - вполне частная задачка для каждого. Болван, пардон, вещающий о "возлюбил весь мир" - все равно станется болваном и от его "возлюбил" больше вреда, чем пользы. Соизмеримость, мне кажется, важна...

Безусловно. Соизмеримость - это одно из осевых понятий Агни Йоги, без связи с которым принцип общего блага "не работает". Об этом я и пишу.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Соизмеримость - это одно из осевых понятий Агни Йоги, без связи с которым принцип общего блага "не работает". Об этом я и пишу.

В кои-то веки Вы со мной согласились!
А соизмеримость невозможно без самооценки. Надо ж как-то соизмерять? Что я могу? Мир спасти? Вот тут, не сходя с места? Честно? Как перед богом? Не желание, а возможность. Надо такое с собой согласовывать?
Не отказ от широких, перспективных мечт, но реальная оценка своих возможностей. Чтобы не принимать первое за второе и не совершать глупостей.

[яБорис]

Михаил, очень рад Вашему возвращению.

Сообщение от mika_il

По мне, так наоборот - правило ненарушимо, а закон вариативен. Правило по сути и составляет метод, которым нечто достигается. А закон составляет качественное соотношение каких-либо величин, при котором соблюдается некое необходимое условие. Мотивация для себя - это правило, "элементарный закон" личного роста. Мотивация для всех - это закон, установленный чтобы однажды реализовалось условие общего блага.

Михаил, если обратите внимание:
В Викисловаре есть статья «закон»
Закон:

Закон — свод обязательных норм и правил, регулирующих общественные отношения.
Научный закон — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы), объясняющее объективные факты; либо некое явление, обладающее общностью и повторяемостью, зафиксированное и описанное.
Закон Божий — совокупность догматов веры, толкований.

Наблюдается некоторое различие. Если Закон Божий постигается каждым из нас, и вследствие различий людей...по-разному и трактуется, то в точных науках ... вариативность буквально исчезает.
Если Бога нет...то и Закона Его - нет.
Мотивация для себя и мотивация для всех... это то, о чем сейчас рассуждают Djay и Владимир. Существует ли объединяющий вектор? Если да, то с духовным восхождением люди должны сближаться в главном.
Другие мотивации...альтернативные альтруизму...это какие? Приведите примеры.

[элис]

Сообщение от Djay

В кои-то веки Вы со мной согласились!
А соизмеримость невозможно без самооценки. Надо ж как-то соизмерять? Что я могу? Мир спасти? Вот тут, не сходя с места? Честно? Как перед богом? Не желание, а возможность. Надо такое с собой согласовывать?
Не отказ от широких, перспективных мечт, но реальная оценка своих возможностей. Чтобы не принимать первое за второе и не совершать глупостей.

Не попробуешь- не узнаешь(с)
Реальные возможности-они в потенциале
А общее благо- оно в наполненности пространства
Вероятно, чуять эту наполненность- это уже начало соизмерения
Так можно дойти и до торжественности, осознавая в этой наполненности и высшее
А как соизмерять? Подобием
Часть подобна целому

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

В кои-то веки Вы со мной согласились!

Почему я не должен соглашаться там, где считаю утверждение верным?

Сообщение от Djay

А соизмеримость невозможно без самооценки. Надо ж как-то соизмерять? Что я могу? Мир спасти? Вот тут, не сходя с места? Честно? Как перед богом?

Часто подобное прожектерство - это все та же необузданная самость, гордыня и работа малого "эго". В тоже время есть такое понятие как "дерзание", когда многое и многое совершается вопреки очевидности. Решить это противоречие должно как раз чувство соизмеримости.