Стихия зерна духа и сочетания по стихиям

[Dar]

Сообщение от adonis

А слабо так же без удаления спросить разъяснения?

о чем?
(так было удаление поста про сознание?)

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот интересно, у меня стали пропадать посты и даже без сообщения в ЛС.

У меня та же картина.

Относительно остального, Адонис, - Ваш тези основан лишь на предположении и домысле о том, что Елена Ивановна знала и специально неправильно сказала, а я зделал то же самое по глупости.
Как я уже писал ранее, это яркий пример двойных стандартов и предвзятости.

Но во всём происшедшем выше возник ещё один очень интересный момент, удалось почувствовать новую негативную энергию основанную на радости (что удивительно), на радости от возможности выкрутится даже ценой лжи. На досуге попробую оформить это чувство в слова о открыть новую тему о книжниках.

Радость возникает от восторжествования истины над предвзятой субъективностью, а негативный осадок от негативных форм общения, инициированных Вами, Адонис.

[Альдебаран]

В чем-то конечно, Адонис, Вы правы. Я тоже помню момент из писем Е.И.Рерих. Например, Она Клизовскому Сказала, что планета Урусвати есть Венера, хотя Знала, что это не так. Иногда бывают разные причины в ответах, и необходимо всегда брать в расчет кому письмо было адресовано. Но с другой стороны, письма Е.И.Рерих не были бы так содержательны и полезны для нас, если бы большая часть информации из них не была бы достоверна и надежна. Ведь и Христос же Сказал, не Земля плоская, а плоска для вас. Поэтому, если мы признаем письма Е.И.Рерих, как заслуживающий доверия Источник, то нужно дополнять им имеющиеся у нас знания.
Я не буду с Вами спорить по поводу гороскопа индивидуальности, Вы более меня разбираетесь в астрологии, насколько я понял. Но все же рискну сделать небольшое предпложение, вполне вероятное, если подумать. Никому из нас неизвестно, как именно происходит зарождение монады, и как Космические родители осуществляют это таинство. Но как вероятность вполне можно предположить, что и в этот момент (по аналогии с земным рождением человека) может закладываться влияние того или иного сочетания планеты (планет) на индивидуальность на всю последующую Мантвантару. Я далеко не берусь сказать, что это так, но это вполне возможна. А что если Елена Ивановна как раз это и Имела в виду? В любом случае когда-нибудь мы получим более полный ответ и на этот вопрос.
Как резюме хотелось бы подвести итог. Нам видимо все же удалось привести доказательства, что индивидуальность каждого человека принадлежит к одной из четырех стихий и браки, подчеркиваю любые, а не только духовные, должны заключаться между людьми принадлежащими к одной стихии зерна духа. И что стихии индивидуальности и стихии современной западной астрологии абсолютно разные вещи.
Отсюда возникает наиболее важный и вполне логичный вопрос. Как определить стихию своей индивидуальности, стихию зерна своего духа и как сделать это определение по отношению к другому человеку.
Адонис, мне интересно Ваше мнение. Правильно ли я понимаю, что брак не только противоположных стихий крайне недопустим, но брак даже родственных, например огня и воздуха также приведет к сложностям как в семейной жизни для самих супругов, так и негативно скажется на потомстве? Если я правильно понял, даже о таких возможностях и Говорилось в Учении Храма.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Отсюда возникает наиболее важный и вполне логичный вопрос. Как определить стихию своей индивидуальности, стихию зерна своего духа и как сделать это определение по отношению к другому человеку.

Адонис, мне интересно Ваше мнение. Правильно ли я понимаю, что брак не только противоположных стихий крайне недопустим, но брак даже родственных, например огня и воздуха также приведет к сложностям как в семейной жизни для самих супругов, так и негативно скажется на потомстве? Если я правильно понял, даже о таких возможностях и Говорилось в Учении Храма.

Стихию Зерна Духа не определите никак, она не от мира сего. И зачем? Можно только прочувствовать (не вычитать) косвенно по иерархии своего луча, в которую входят не только высшие планеты, родственные души, но и нижележащие животные, растения и минералы принадлежащие тому же лучу. Энергия луча называется стихией условно, только что бы определить групповую принадлежность.

Партнёра своей космической стихии для брак, как я уже писал, может почувствовать исключительно сердце, если отключить от процесса поиска половые чувства и умственные пожелания. Тут как в сказке, пустил стрелу мысли в чисто поле и иди за ней и если клювом по сторонам не щёлкать, да на мини - декольте не глядеть, то глядишь и прилетит к своей лягушке. Если предыдущая карма позволит. Стихии земного гороскопа влияют только на притирку партнёров, но реальная гармония может быть исключительно с родственной по лучу душой, не зависимо от стихии данного воплощения. Вы думаете что среди земных пар огонь - огонь разводов меньше чем среди пар огонь - вода? Ничуть.
На потомстве скажется желание или не желание ребёнка. Его нужно начинать творить, призывать, любить задолго ДО ЗАЧАТИЯ. Создав пространство любви можно помочь воплотится более высокому духу и я думаю, что даже карма в этом случае пойдёт на встречу.

[sova]

Из письма Е.И.Рерих к Г.И.Фричи от 6 февраля 1954 года в переводе с английского Т.О.Книжник (цит. по изданию: Е.И.Рерих. Письма. Том IX (1951 – 1955 гг.). М.: МЦР, 2009, стр. 376):

Вы спрашиваете, как узнать, к какой стихии мы принадлежим и есть ли у астрологии к этому правильный ключ. Да, только астрология может раскрыть стихию, к которой мы принадлежим, но только в этой земной жизни. Но основной элемент [[в англоязычном оригинале письма, вероятно, стоит слово «element», т.е. «стихия»]], который входит в состав нашей монады, может знать только Архат. Наша монада зарождается под определённым светилом и определённой стихией. Так, её состав полностью отвечает природе того Светила и определённой основной стихии.
<...>
Каждая новая жизнь на физическом плане приносит нам новое пополнение элементов [сверху написано: ингредиентов — прим. ред. МЦР] и новую преобладающую стихию.
<...>
Гармонизация аур означает соответствие напряжения и ритма вибраций, но состав монад может быть различным. Различие в составе монад нежелательно и даже опасно для тех, кто состоит в браке, но две сгармонизированные личности могут даже продлить срок их жизней.

[Альдебаран]

У меня вопрос к участникам форума. Как Вы думаете, есть ли противоречие в этих строках из Дневников ЕИР по поводу планеты и стихии зерна духа НКР:

2 августа 1927
К каким стихиям принадл[ежим] Ф[уяма] и я?
Огонь.

24 декабря 1929
Планета Фуямы?
Нептун.

16 мая 1937
Какие планеты принадлежат к водной стихии?
Многие, например Нептун и Плеяды...Зерно духа несет в себе триединство. Следовательно, важно то светило, под которым впервые совершилось зарождение человеческой особи.

Итак, если с ЕИР все предельно ясно - она супруга Владыки в Владычица Урана и принадлежит к огненной стихии, то с НКР не все так просто. Сначала говорится, что он тоже огненной стихии, потом называется его планета Нептун, и еще чуть позже говорится, что Нептун водной стихии. Если же добавить к этому, что вроде бы всегда утверждалось, что НКР космический сын Владыки, следовательно его монада как бы должна была зародится под Ураном, то можно совсем запутаться. Что скажете на это противоречие в Дневниках?

[Aurora)]

Сообщение от Альдебаран

У меня вопрос к участникам форума. Как Вы думаете, есть ли противоречие в этих строках из Дневников ЕИР по поводу планеты и стихии зерна духа НКР:

Итак, если с ЕИР все предельно ясно - она супруга Владыки в Владычица Урана и принадлежит к огненной стихии, то с НКР не все так просто. Сначала говорится, что он тоже огненной стихии, потом называется его планета Нептун, и еще чуть позже говорится, что Нептун водной стихии. Если же добавить к этому, что вроде бы всегда утверждалось, что НКР космический сын Владыки, следовательно его монада как бы должна была зародится под Ураном, то можно совсем запутаться. Что скажете на это противоречие в Дневниках?

Если не ошибаюсь, то в момент рождения Рериха Нептун был на одной линии Земля - Солнце.
То есть, если в какой-нибудь астрономической программе посмотреть на Солнечную Систему сверху на ту дату, то Земля будет между Солнцем и Нептуном, и на одной линии. Владыка дал один из ключей астрологии, а моя интуиция увидела практическое подтверждение.

И как я проанализировала далее, положение планет в СС на момент рождения влияет на человека. Я знала одного человека, у которого на одной линии был Сатурн, а еще и Марс рядом. Так вот плохая судьба была у этого человека - всё не мог найти себя в жизни, алкоголь, много лет службы в армиях разных стран и т.п.

И напротив, благоприятно, если на одной линии Уран или Юпитер.

Например, у меня - Меркурий, возможно поэтому моя работа связана с информацией, работала в институте, затем много лет в фирме - Интернет-провайдере.

В любой астро-программе внесите дату и посмотрите на СС сверху, - если немного знать характеристики планет, то много чего можно заметить. Бывают кресты из планет, бывает, что все планеты сосредоточены в одном участке СС...

[adonis]

Сообщение от Aurora)

Если не ошибаюсь, то в момент рождения Рериха Нептун был на одной линии Земля - Солнце.

Это относится к гороскопу личности, а не к стихии Зерна Духа, которая не меняется всю манвантару.
Стихию своего Зерна Духа узнать можно только по стихии своего Учителя, который будет той же самой стихии.

Сообщение от Альдебаран

...то с НКР не все так просто. Сначала говорится, что он тоже огненной стихии, потом называется его планета Нептун, и еще чуть позже говорится, что Нептун водной стихии.

Всё правильно. Планета НКР - Нептун, точно так же как и у Кут Хуми. Это одна Иерархическая ветвь. Владыка и Урусвати другая ветвь - Урана. Платон третья ветвь. Раккоци четвёртая. Все Владыки принадлежат различным Отцам Небесным и каждый есть носитель своей стихии Зерна Духа. Точно так же и мы принадлежим как минимум пяти, а возможно даже семи различным Отцам Небесным по своим Зёрнам Духа.
А на предмет "водной стихии", так это из другой оперы, которая к Зерну Духа отношения не имеет. Есть Мир Огненный, куда попадут все зрелые Зёрна Духа всех возможных стихий. И нет Мира Водяного.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Это относится к гороскопу личности, а не к стихии Зерна Духа, которая не меняется всю манвантару.

Согласен.

Сообщение от adonis

Всё правильно. Планета НКР - Нептун, точно так же как и у Кут Хуми. Это одна Иерархическая ветвь. Владыка и Урусвати другая ветвь - Урана.

Откуда информация, что Махатма Кут Хуми - Владыка Нептуна?

Можно добавить:

19 ноября 1930, среда

– Планета Юрия?
– Нептун.

Сообщение от adonis

Точно так же и мы принадлежим как минимум пяти, а возможно даже семи различным Отцам Небесным по своим Зёрнам Духа.

Скорее всего к восьми. У Сатаны тоже была своя иерархия.

Сообщение от adonis

А на предмет "водной стихии", так это из другой оперы, которая к Зерну Духа отношения не имеет. Есть Мир Огненный, куда попадут все зрелые Зёрна Духа всех возможных стихий. И нет Мира Водяного.

Не соглашусь. Каждая планета имеет свою стихию. Уран - огонь. Сатурн - земля. Все, зародившиеся под Ураном будут огненной стихии в зерне духа, под Сатурном - земной. Поэтому есть противоречие, где в одном месте говорится, что НКР огненной стихии, а в другом, что Нептун водной стихии. Насколько я Вас понял, для Вас Нептун такой же огненный, как и Уран? Как Вы смотрите на Сатурн? Какой он стихии на Ваш взгляд?
И еще. Не раз говорилось, что НКР, как и Абрамов сын Влыдыки. Может он все-таки уранит?

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Откуда информация, что Махатма Кут Хуми - Владыка Нептуна?

Вроде было в Сферовских Дневниках или в "У Порога Нового Мира".

Не соглашусь. Каждая планета имеет свою стихию. Уран - огонь. Сатурн - земля. Все, зародившиеся под Ураном будут огненной стихии в зерне духа, под Сатурном - земной. Поэтому есть противоречие, где в одном месте говорится, что НКР огненной стихии, а в другом, что Нептун водной стихии. Насколько я Вас понял, для Вас Нептун такой же огненный, как и Уран? Как Вы смотрите на Сатурн? Какой он стихии на Ваш взгляд?
И еще. Не раз говорилось, что НКР, как и Абрамов сын Влыдыки. Может он все-таки уранит?

При доступных крохах информации сложно делать выводы, тем более в такой запутанной сфере.

В Письмах Е.И. говорится о том, что Уран и Нептун "принадлежат к высшим притяжениям". Поищите упоминания Нептуна и Урана в поисковой система А.Й., там включена ТД и др.
Нептун еще и Дракон.

"... Яро я уже преуспела в уплотнении Тонкого Тела Великого Владыки, но и своего. Ярое уплотнение тонкой оболочки из Материи Люциды уявляется уже совершенно стойким. Стойкость эта достигнута благодаря новым ингредиентам с Нептуна и Урана. Но ассимиляция новых лучей Нептуна с лучами Урана была мне нелегка. Сердце мое ведь живет только благодаря Лучу Великого Владыки, и нужна большая бережность, чтобы не дать мне уйти до положенного нового срока. Свой старый срок я уже пережила на 13 лет. Я должна была[5] умереть[6] по окончании Огненной Трансмутации и разъединения трех естеств. ..." Письма Е.И. 24.02.54

Теософский словарь. ВАРУНА

ВАРУНА (Санскр.) Бог воды или морской бог, но совершенно непохожий на Нептуна, ибо в случае этого старшего из ведийских божеств, Вода означает "Воды Пространства", или все-облекающее небо, Акаша - в одном смысле. Варуна или Уаруна (фонетически) несомненно является прототипом греческого Урана. Как говорит Мьюир: "Варуне приписываются благороднейшие космические функции. Обладая неограниченным знанием... он поддерживает небо и землю, он обитает во всех мирах как суверенный властитель. ...Он заставил золотое... солнце засиять на небосводе. Ветер, гремящий в атмосфере, есть его дыхание. ...Благодаря действию его законов, луна движется в сиянии и звезды... таинственно исчезают при дневном свете. Он знает полет птиц в небе, пути кораблей в океане, направление далеко уносящегося ветра, и созерцает все, что было или будет сделано. ...Он - свидетель правдивости и лживости людей. Он наставляет Риши Васишту в мистериях; но его тайны и тайны Митры не для того, чтобы их открывали глупцам." ..."Качества и функции, приписанные Варуне, сообщают его характеру нравственное величие и святость, далеко превосходящие все, приписываемое любому другому ведийскому божеству."

Но в ТД Варуна это Нептун.

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца II, стих 10

СТАНЦА II. – Продолжение.

10. КОГДА ОНИ[1] БЫЛИ ИСТРЕБЛЕНЫ, ЗЕМЛЯ-МАТЕРЬ ОСТАЛАСЬ ОПУСТОШЕННОЙ[2]. ОНА ПРОСИЛА ВЫСУШИТЬ ЕЕ[3].

Время отвердевания земной коры наступило. Воды разделились и процесс начался. Это было началом новой жизни. Именно это и открывается нам одним из ключей. Другой ключ учит происхождению Воды, ее смешение с Огнем – «Жидким Огнем», согласно употребленному выражению – и дает алхимическое описание порождения этих двух – твердых веществ, подобных минералам и землям.

«Из Вод Пространства» произошла ширь Океанская на Земле, как порождение мужского начала Духа-Огня и Воды, женского начала (газообразного). Варуна низвержен из Беспредельного Пространства, чтобы царствовать под видом Нептуна над предельными Морями. Можно убедиться, что народная фантазия как всегда опирается на точные научные основания.


Инструкции для учеников внутренней группы (ЕПБ)

Солнечная система

Все видимые планеты, причисляемые астрономами к нашей Солнечной системе, действительно входят в нее, за исключением Нептуна. Также в нее входят и некоторые другие, не известные науке, и «все луны, пока что невидимые – для следующих творений».

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Не соглашусь. Каждая планета имеет свою стихию. Уран - огонь. Сатурн - земля. Все, зародившиеся под Ураном будут огненной стихии в зерне духа, под Сатурном - земной. Поэтому есть противоречие, где в одном месте говорится, что НКР огненной стихии, а в другом, что Нептун водной стихии. Насколько я Вас понял, для Вас Нептун такой же огненный, как и Уран? Как Вы смотрите на Сатурн? Какой он стихии на Ваш взгляд?

Планета, как и человек, будет принадлежать к одному из семи Лучей. Но Мир Огненный вмещает всех. Стихии вода, земля, огонь, воздух это условности исключительно для земного сознания. В других культурах или цивилизациях будут другие варианты названий периодов активности. Почему в китайском гороскопе 12 животных поочерёдно через цикл становятся то огненными, то земными? Могут быть зима, лето, осень, весна. Это всё условности обозначающие некое качество отрабатываемое в данный конкретный момент и к Зерну духа отношения не имеет. Все Зёрна - огненные и другой природы у них быть не может. Откуда пришли из Огня - туда все и вернутся.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Вроде было в Сферовских Дневниках или в "У Порога Нового Мира".

Я нашел только это, но здесь утверждается, что Он будущий Владыка Нептуна:

25 сентября 1934, вторник

– Вл[адыка], кто Правитель Нептуна и к какой планете прин[адлежит] Вл[адыка] Хр[истос]?
– Скажу в четверг.

6 октября 1934, суббота

– Вл[адыка], Вы не ответили на вопросы о М[ахатмах] К[ут-]Х[уми] и Христе?
– Кут-Хуми – будущий Правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету.

[Michael]

Учитель М. тоже, как понимаю, будущий Правитель Урана, т.к. занят на Земле.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Учитель М. тоже, как понимаю, будущий Правитель Урана, т.к. занят на Земле.

Насколько я понял - не будущий, а настоящий. Есть еще информация, что Махатма К.Х., Он же Архангел Уриэль - Владыка Венеры, а Учитель Илларион - Владыка Марса.
То, что Махама К.Х. Владыка Нептуна, говорят новые записи.

[Said]

Сообщение от Альдебаран

следовательно его монада как бы должна была зародится под Ураном, то можно совсем запутаться. Что скажете на это противоречие в Дневниках?

Зарождение планет происходило не под Ураном а под Сириусом. Так, что соотношение элементов определяет наличие "сил" присутствующих в первичном Атоме.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

У меня вопрос к участникам форума. Как Вы думаете, есть ли противоречие в этих строках из Дневников ЕИР по поводу планеты и стихии зерна духа НКР:

Итак, если с ЕИР все предельно ясно - она супруга Владыки в Владычица Урана и принадлежит к огненной стихии, то с НКР не все так просто. Сначала говорится, что он тоже огненной стихии, потом называется его планета Нептун, и еще чуть позже говорится, что Нептун водной стихии. Если же добавить к этому, что вроде бы всегда утверждалось, что НКР космический сын Владыки, следовательно его монада как бы должна была зародится под Ураном, то можно совсем запутаться. Что скажете на это противоречие в Дневниках?

Противоречия нет. Просто понятие "Стихии" может употребляется в различных значениях. Скажем есть астрологическая стихия зодиакального знака при рождении. В следующем воплощении она может быть иной, а вот "Стихия Зерна Духа" сохраняется надолго.
Т.е. Стихия Зерна Духа у Урусвати и Фуямы - Огонь. Но стихия личности воплощения может быть иной, в том числе и быть руководимой планетами иной астрологической стихийной принадлежности.

[Aurora)]

Когда Учитель говорил о том, что планета Е.И. - Уран, похоже что имелось ввиду всё-таки положение СС на момент её рождения, а именно - тогда приближалось противостояние с Ураном, то есть Уран приближался к Земле, это хорошо видно:
http://forum.roerich.info/attachment...1&d=1548431745
Земля между Солнцем и Ураном, почти на одной линии, если бы Е.И. родилась на 10 дней позже, то точно на одной линии. Кто знает - может она и должна была родиться немного позже.

В момент рождения Н.К. приближалось противостояние с Нептуном:
http://forum.roerich.info/attachment...1&d=1548431975

Для С.Н.Рериха - Юпитер:
http://forum.roerich.info/attachment...1&d=1548432075

Для Ю.Н. также Юпитер:
http://forum.roerich.info/attachment...1&d=1548432132
но и Сатурн там недалеко

можно сделать выводы, что благоприятно в момент рождения противостояние с хорошими планетами: Уран, Нептун, Юпитер, также если Венера на одной линии

Если противостояние с Сатурном, то велика вероятность воинственности человека
Марс - тоже не очень благоприятен

[Вайрочана]

Сообщение от adonis

Стихию Зерна Духа не определите никак, она не от мира сего. И зачем? Можно только прочувствовать (не вычитать) косвенно по иерархии своего луча, в которую входят не только высшие планеты, родственные души, но и нижележащие животные, растения и минералы принадлежащие тому же лучу.

Ну так в АЙ четко об этом говорится что Зерно Духа есть стихийной сущностью Огня:

Агни Йога. 275
Веданта правильно указывает, что дух остаётся неприкосновенным. Огненное зерно духа остаётся в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремляющий человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом.