Беларусь & Россия

[Migrant]

Сообщение от Djay

Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли". Мне задавали те же вопросы, что и Кайвасату. И требовали ответа "за все". И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы.

Такие вот грабли, в натуре:

Последняя цитата относилась к Кайвасату, но таких же по смыслу в мой адрес есть полно. Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе. Но ... грабли - любимое местное оружие.

Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии. Но вы же не против того, чтобы ограничивали русский язык на Украине. Или таки против? Скажите просто и без выпендрёжа. Это же вы мне говорили, что русский язык-де не запрещён.

По поводу экономических отношений между Россией и Украиной можно много говорить, но это всё второстепенно. Главная претензия - это антирусское движение на Украине. Да, как антисемитизм и йудофобия. И именно поэтому всё антирусское - это нацизм. Если смотреть по аналогии, то нам, в России, казалось бы, надо ненавидеть всё немецкое и японское, презирать язык Гитлера, но нет. Потомки Гёте и Шиллера у нас не чувствуют себя униженными и оскорблёнными.

Меня очень часто удивляют некие новые политически зашоренные веяния, когда говорят о русской имперскости. Дескать, все эти сателлиты, все эти республики вокруг СССР, а ранее - в составе Российской империи - это тирания Москвы, это, дескать, российские колонии. Но это взгляд англосаксонцев на нас. Это они переносят своё мировоззрение на нас, считая, что мы вошли, к примеру, в Среднюю Азию, чтобы подчинить себе эти народы. В какой-то мере - да, чтобы степь не атаковывала Россию. Степные набеги - порой были достаточно болезненной занозой. Но переносить авиационные заводы в некогда феодальный Ташкент - это тоже было! Создание институтов, космодромов - это тоже Россия в Средней Азии.

Поэтому мир, в процессе создания империй - Британской, Австровенгерской, в период оформления колониальных войн, развивался не по одному лекалу, когда одна нация приходила и убивала местную власть, устанавливая своё господство, а с разными мотивами и с разными мировоззренческими позициями. Россия - не всегда огнём и мечом покоряла народы, очень часто Русь несла свою культуру и свой образ жизни очень деликатно и по-христиански, то есть, имея в основе своей позиции христианскую этику. И это отдельный пласт российской Истории, на который ещё надо внимательно посмотреть и проанализировать. Сказать, что ТОГДА в Российской внешней политике всё было в розовом цвете, гладко и ровно - будет явным перебором, но и оценивать действия России с западными, католическими и протестантскими мерками - полная чушь!

Давайте будем честны и скажем, что тяготение Украины, а теперь, в некоторых ситуациях, и белорусов к Западу - это банальная спекуляция части элит. Это желание - всего лишь потребность присесть к Евросоюзовскому пирогу. Там сытнее. О том, что это иллюзия - говорить бесполезно. Нашим братьям по славянству кажется, что та ДЕИНДУСТРИАЦИЯ, которая прокатилась по Прибалтике, Балканам и другим странам ЕС - это ошибки местного руководства. Дескать, местным боярам ума не хватило. Но мы-то умнее!!! Мы-то выстроим лучше, богаче и сытнее наше вхождение в ЕС. В принципе, опыт Украины у всех на виду. Хотите в Мордер - да сколько угодно!

Мне порой кажется, что элита (не путать с народом) Украины и Белоруссии порой считает, что они и Западу братья. Но тысячелетняя история говорит, что у Запада братьев нет и не было. Либо ты вассал, либо враг! Дескать, за то, что мы будем дружить с Западом нам будут мешки с печеньем и бочки с вареньем. И показывают пальцем на католическую Польшу. А почему не на православную Грецию? Болгарию, Югославию? Впрочем, зачем переубеждать тех, кто внутри своей совести уже предал? Там столько аргументов, что мои тутошние потуги - выглядят явно тупыми и примитивными. Но только не думайте, что ваше действо в России будет восприниматься, как некий очень простой и очень демократический выбор. Дескать, простите, но мы вольны в своём выборе. Но в России так не считают, в России устойчивое мнение, что нас предают, а с у нас народ разбирается с предателями, как с теми, кто ещё хуже врагов. И тут уже не скажешь, дескать, "ничего личного"! Сила не в деньгах, брат!

[Djay]

Сообщение от Migrant

Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии.

Смотря что называть "русофобия". У вас здесь любая критика в адрес России называется "русофобия". А уж если украинец что скажет - сразу бандеровец!

[Migrant]

Сообщение от Djay

Смотря что называть "русофобия". У вас здесь любая критика в адрес России называется "русофобия". А уж если украинец что скажет - сразу бандеровец!

Да не надо! Есть украинцы и есть бандеровцы. И мы педали не путаем!

[Djay]

Сообщение от Migrant

Да не надо! Есть украинцы и есть бандеровцы. И мы педали не путаем!

Конечно - второй педали давно нет. Жмете на "что есть" разными ногами.

Добавлю, что имею в виду исключительно местный политбомонд. На "весь народ" распространять не надо.

[gog]

У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.

1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
3. Позиция по поводу проведения акции "Бессмертного полк" неоднократно открыто и подробно была изложена президентом Беларуси. Она исчерпывает все вопросы и подобные недоумения. Если Вы до сих пор не в курсе, то интернет Вам в помощь...

Итак, имеем две лжи и полное незнание материала.

Так у кого же едет крыша?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.

Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.

А не президент ли "жэстачайшэ ператрахивает" местные исполкомы и даже парламент?

[gog]

Сообщение от gog

У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.
.......................

Тут об этом на Радио свобода:
https://www.svaboda.org/a/29919552.html

Цитата оттуда:

Акцию «Бессмертный полк» в России проводят с 2013 года. Ее участники массово используют российские государственные флаги, а также георгиевские ленты, которые стали символом российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Во время «большой беседы» 1 марта Алексей Дермант спросил у Александра Лукашенко об акции «Бессмертный полк». Лукашенко тогда ответил, что он категорически против.

«Не потому, что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: "Также там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем" Бессмертный полк ". Вы же у нас, грубо сказал так, перадрали эту идею ". Помните? "Беларусь помнит". Вы помните эти акции? Я стал президентом, первая моя была акция, и меня ветераны позвали идти от универмага, по-моему, мы шли от ГУМа до Площади Победы и возлагали всегда венки. Кто с портретами, кто еще с чем-то. Почему мы должны бросить свое "Беларусь помнит" и схватиться за "Бессмертный полк"? Если по своей сути и даже по внешней форме они похожи, они одинаковые ».

[Amarilis]

Сообщение от gog

Поэтому если хочешь участвовать в шествии, а не митинге, заплати мингорисполкому 250 минимальных зарплат или же получишь штраф - 30 базовых величин за неоплату услуг милиции.