К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Так она свои записи потому и не давала никому. А вы решили, что уже умнее её и пора выставить Учителя неадекватной. При этом не можете ни объяснить, ни опровергнуть кучу противоречий записей с ранее данными Письмами, Учением и Тайной Доктриною. Если я не понимаю все эти нестыковки, то стараюсь их отгородить от Учения. Сохранить Учение в данном Учителями виде. Вы же не понимаете эти тексты также, ибо не можете ни объяснить, ни опровергнуть, но в упрямом фанатизме стараетесь смешать их с Учением и Вам нет дела до того, что авторитет Учителей опускаете ниже нижнего.

Зачем Вы приписываете другим то, чего он не думали и не делали?


В отличие от Вас и того, что Вы утверждаете обо мне, я, если не понимаю, то стараюсь понять, и не тороплюсь со скоропалительными выводами и громкими заявлениями.

А то, что Вы не понимаете и поэтому хотите отгородиться от записей, так это известная психологическая реакция, часто символизируемая страусом, засунувшим голову в песок. Если записи уже открыты, то нужно изучать и определяться по отношению к ним, а не отгораживаться, как будто их и не было.

Я никогда не отождествлял текст Учения с текстами дневников, в том числе и более раннего периода. несмотря на то, что текст Учения писался с них. Вместе с тем это изложение Опыта той, Кто записал Учение и постигал его непосредственно в жизни. Отрицать это также было бы глупо...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вместе с тем это изложение Опыта той, Кто записал Учение и постигал его непосредственно в жизни. Отрицать это также было бы глупо...

Собственно я не отрицаю авторство, но и не утверждаю его, я просто не принимаю записи противоречащие Учению и Этике. Я не пытаюсь придумать причину зачем и почему это было сделано, я просто говорю - что удары по Матери Мира и Братству - не соответствуют никаким основам. Если в Учении написано:

Братство, 424. Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение. Мудро поможет брат на каждом повороте пути. Итак, сотрудничество есть, прежде всего, научное действие.

Как я могу принять, что Владыка и Урусвати на пару поливают грязью Фуяму перед толпой невежд?
Вас это устраивает - меня нет. Для меня наличие Этики важнее сомнительной информации о космических оргиях, сперме и других моментов требующих некого исследования. Да, я хочу отгородить Учение от всего этого. Если вам надо - занимайтесь всем этим бессмысленным пережёвывание абсолютно не нужной информации, иследуйте. убеждайте друг друга в своей продвинутости. Но ведь вам непременно надо загнать всё это в Учение, исковеркать то, что было дано спирально и в красивой, в продуманной форме, без всяких "страстно яро тут", иначе нет смысла.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Собственно я не отрицаю авторство, но и не утверждаю его

Очень удобно. Не находите?

я просто не принимаю записи противоречащие Учению и Этике.

Скажите, а насколько соответствует Учению и Этике Ваша позиция по отношению к авторству записей?

Я не пытаюсь придумать причину зачем и почему это было сделано, я

просто говорю - что удары по Матери Мира и Братству - не соответствуют никаким основам.
Если в Учении написано:

Как я могу принять, что Владыка и Урусвати на пару поливают грязью Фуяму перед толпой невежд? Вас это устраивает - меня нет. Для меня наличие Этики важнее сомнительной информации о космических оргиях, сперме и других моментов требующих некого исследования. Да, я хочу отгородить Учение от всего этого. Если вам надо - занимайтесь всем этим бессмысленным пережёвывание абсолютно не нужной информации, иследуйте. убеждайте друг друга в своей продвинутости. Но ведь вам непременно надо загнать всё это в Учение, исковеркать то, что было дано спирально и в красивой, в продуманной форме, без всяких "страстно яро тут", иначе нет смысла.

Многие буддисты сутраяны негативно воспринимают буддизм ваджраяны, он, мол, и многие основы, изложенные в сутре нарушает и носители его совсем не соблюдают нравственных обетов сутры....

Христу книжники также предъявляли и обосновывали претензии о том,что ученики Его не соблюдают предписания Писаний...
Ничего нового...


Если ищите противоречия, то найдете их,а если искренне ищите ответов и понимания, то его и найдете.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Я никогда не отождествлял текст Учения с текстами дневников, в том числе и более раннего периода. несмотря на то, что текст Учения писался с них

Учение это не текст, а воспитание внутренней Этики. Есть Этика - есть Учение Сердца. Нет Этики - нет Учения. И это не зависит от текстов или почерков.

[Лена К.]

Е.И.Р. сожгла двойник вместе с его оболочкой. Это означает смерть. Но ментальное тело Е.И.Р. было немедленно окутано заменой, которая тоже неоднократно сгорала и тут же заменялась следующей.
Сожжение оболочки — это также невозможность воплощения обычным способом в плотном мире. При необходимости можно войти в уже готовое тело, освобожденное, например, при несчастном случае.
Несколько интересных цитат по теме:

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 4.
Тонкое тело всегда является с двойником. Двойник — страстное подобие физического тела и нуждается в одежде. Страстная оболочка оявляется тоже как сотрудница ментала и служит одновременно одеянием менталу.
Но ярый ментал явлен еще в своей страстной оболочке из Материи Люциды. Оболочка из Материи Люциды страстно нужна менталу для его проявления в высших сферах и мирах, Тонком и Огненном.
Ярая тонкая оболочка имеется у каждого. Но она становится лученосной лишь на устремлении к Нам. Оболочка, или тонкое страстное тело, необходима для воплощения, ибо ярая уявляется на земном притяжении и лучшей сотрудницей с центрами высшими в земном состоянии.
Тонкое тело является непременным условием для воплощения, ибо ярое уявляет притяжение к земному плану. Но после смерти физической ярое тело не может сотрудничать ни с ментальным, ни с высшими центрами, которые отвечают Мокротной и Шишковидной железам.
Ярый сильный дух, не имеющий двойника и тонкого тела, может войти в уже готовое тело с его согласия и в силу несчастного случая.
Тонкое тело сохраняется гораздо дольше двойника, и яро обычно человек воплощается снова, когда его тонкое тело начинает притягиваться к Земле. Ярое тело это — от Земли и, очистившись, яро снова стремится к Земле.
Тонкое тело — самый страстный и мощный магнит. Космическая сила магнита — в тонком теле. Язвы тела залечиваются в Мире Надземном.
Тонкое тело оявляет одеяние двойнику, но и менталу.

240. 1951.11.28 — 1952.01.02, автограф
Разворот 10.
К.Х. Брат Наш сотрудничает с Нами во всем и Мы с Ним. Но ярый хотел уявиться в уплотненном теле как можно скорее и совершил ошибку. Яро сжег свое земное тело слишком скоро после сожжения двойника и тонкого тела и остался без опоры космического магнетизма, оявленного в тонком теле, но и в земном теле. Но в твоем случае космический магнетизм сконцентрировался в земном теле и страстно мощно, космически мощно, сотрудничает со Мною во всем.

173. 1951, автограф

Разворот 91.
Урусвати не может оявиться в новом земном уявлении из-за ярого сожжения своего двойника. Моя сотрудница будет сотрудничать со Мною в Тонком и Огненном Мире, но не в земной оболочке. Урусвати уже не может оявиться в земном воплощении в земной оболочке. Мой Луч соткал тебе оболочку новую и прекрасную.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 8.
Эфирная тонкая оболочка нужна вначале, но после открытия центров она может только мешать. Урусвати ничего не лишилась, но яро уявилась на лучшем оявлении космической деятельности со Мною, при которой тонкая оболочка только страстно утяжеляет полет ярого тонкого тела ментального.
…Ткани внутреннего человека сотканы из пространственного вещества, называемого Материей Люцидой, на различной светоносности ее. Твоя ткань страстно лученосна.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 9.
Астральное низшее тело является двойником в страстной оболочке низшей половой энергии. Но ярая высшая лученосная ткань, или тонкая оболочка ментального тела, называется иногда высшим астральным телом. Но ярое ментальное тело Урусвати, оявляясь без страстной оболочки, становится страстно чувствительным ко всем колебаниям в окружающей среде и не может существовать без поддержки Моей Материи Люциды и Моего Луча.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 10.
Манас не может проявляться на земном плане без оболочки ментального тела, оявленной как оболочка высшего Астрала. Но ярая эта же оболочка служит посредником и двойнику. Ярая оболочка оявлена на страстной делимости.
Тонкое тело яро двоится на оболочку страстного тела и на оболочку ярого ментального. Оболочка твоего ментального тела оявилась страстно слабой после сожжения оболочки страстного двойника, но яро Мы окутали ее Материей Люцидой и яро укрепили ее.
Архаты сжигают свою тонкую оболочку, если не хотят возвращаться на Землю; но все они стремятся уявиться на отлете. Мало желающих трудиться на спасение человечества.
Низший Астрал яро уявлен тоже из Материи Люциды, но яро на малой степени лученосности.
Страстное тело — двойник с его оболочкой. Но высшее тонкое тело, или оболочка, оявлено из высокой степени Материи Люциды. Страстную оболочку мы называем страстным телом, ибо она имеет все особенности двойника.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 11
Манасическое тело вбирает все лучшие свойства из жизней, но негодные остаются в двойнике и страстной оболочке. После смерти ярые оболочки не сгорают, но яро рассеиваются в случае обыкновенных людей.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 11
Архаты при сжигании тонкой оболочки немедленно умирали, но Урусвати оявилась немедленно на окутывании своего ментального тела Моей уплотненной Материей Люцидой, также и твоей под Моим Лучом.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 11
Ярый двойник — определенно материальное тело, видимое на нашем земном плане при освещении физического тела ультрафиолетовым лучом с ярым рубиновым посредством прожектора лучей, имеющегося при каждой лаборатории. Лучи эти сливаются в прожекторе и яро освещают двойник с его светящейся оболочкой…

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 12
Ярая страстная оболочка является оболочкой двойника, но ярая служит посредником, или оболочкой, и для ментального тела. Ярая страстная оболочка одна, но яро служит обоим телам.
Оболочка из Материи Люциды сгорает легче, чем двойник. Но ярый двойник сгорает раньше при ярой обычной Йоге. Но при огненной Агни Йоге тонкая оболочка может сгореть раньше двойника, как и было в твоем случае.

174. 1951 — 1953, автограф

Разворот 12
Новая тонкая оболочка не могла оявить тебе никаких накоплений ментальных, ибо ярая ткань, заимствованная из пространства, не имеет никаких ментальных запечатлений.
Ткань Материи Люциды не есть Акаша, но ярая необходима для каждого проявления, для ярого космического проявления. Но Урусвати сожгла уже и оболочку из Материи Люциды из-за невозможности приспособить к своему ритму, и ярая уявилась уже на новой замене ее.
Ярое физическое тело запечатлевает в себе все страстные земные энергии, проходящие через него в его тонкую оболочку, и ярая оболочка передает их телу ментальному.
Ментальное тело становится иногда очень отягощенным низшими земными энергиями. Но Урусвати может оявляться на страстно очищенном ментале, ибо ничто из энергий, оявленных из низшего окружения, не проникает в ментальное тело через Мою оболочку. Твое ментальное тело много очищено и яро не нуждается ни в каком ему особом очищении.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Учение это не текст, а воспитание внутренней Этики. Есть Этика - есть Учение Сердца. Нет Этики - нет Учения. И это не зависит от текстов или почерков.

Верные слова, но только они почему-то расходятся с делами. Говорите, что Высокая Этика не зависит от текстов, а сами судите именно по ним...

Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.

Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....

Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...

[Кайвасату]

Тетрадь Урусвати "Двойник"
Тетрадь № 23м («Двойник», 1949) [293]
http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-293.pdf

Страница 1.
--------------------------

ДВОЙНИК

Двойник или низшее страстное тело называется иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная.
Тело причинности или высшее страстное тело на пути Йоги и Архатства очищается после сожжения двойника с его оболочкой.
На ступени Архата высшая триада сливается с четвертым принципом или телом причинности после сгорания двойника с его оболочкой.
Высокие Духи облекаются в оболочку тела причинности, сотканную из тончайшей Материи Люциды, но земного качества.
Но тело причинности у людей среднего духовного уровня не имеет лученосности и светит тускло. Сотрудничество лучей определенно недоступно такому субъекту.
Астральная оболочка уявлялась как внешняя оболочка в первых расах и подвергалась тогда внешним воздействиям и развивалась легче, чем более тонкая, внутренняя оболочка. Астральная оболочка развивалась тогда на низших животных проявлениях. Высшие способности еще не имели импульса в окружающей среде. Астральная оболочка человека нового типа организма, уявленного животного физического типа, не могла еще получить нового импульса к умственной деятельности, и ярая страстность чувств сильно оявилась в них.
Двойник или низшее страстное тело Йога должно быть очищено и оявлено на огненной трансмутации и сгорании его. Но огненная трансмутация и сгорание возможны лишь при особых космических условиях и при Высшем Руководстве. Огненная трансмутация центров возможна при условии ярой устремленности к Высшему Учителю.
Двойник не имеет ничего общего с оболочкой тонкого тела и яро мешает ей, когда оно начинает утончаться. Двойник не есть хранилище Психической Энергии. Двойник и его оболочка являются средою для выявления низшей психической энергии.

Страница 2.
--------------------------

Эфирная оболочка*

Эфирная оболочка (двойник*) − среда между настоящим тонким телом и физическим, но среда эта получает особое значение, когда она начинает получать не только воздействия лунных и солнечных лучей, но и трудные токи, идущие от Высших Миров, и оявлена на восприятии токов и огней, идущих от центров данного организма.
Явление такого восприятия совершенно изменяет сущность этого проводника, который начинает постепенно сгорать под воздействием высших токов, ибо становится уже помехой для прохождения все более и более тонких и напряженных энергий из Высших Миров. Урусвати уявилась на сжигании этого ненужного Мне проводника и стала Архатом.
Ярый проводник этот является совершенно необходимым, пока настоящая тонкая сущность человека не утвердится на самостоятельной связи и восприятии высших энергий.
Урусвати уявляется на новом возгорании огней, уже тобою возженных раньше. Урусвати уявлена на сильнейшем им воспламенении и на яром возгорании Вагуса и связанного с ним Солнечного Сплетения. Ярое возгорание Солнечного Сплетения уявляется на ощущении игл в груди и тянущего чувства в нем. Оявление воспламенения Солнечного Сплетения оявлено с большой силою, ибо Урусвати уявляет ярое устремление ко Мне. Урусвати уявится на ассимиляции Моих Лучей, но должна продолжать диету, ничем не отягощая желудок.

Оболочка двойника**

Эфирная оболочка сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.
Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью. Осторожно уявляйся на утверждении сгорания двойника, ибо ступень эта сокровенна и мало кто понимает значение.
Эфирное тело или тонкие флюиды, которые выделяются физическим телом, являются эманациями из физических центров: они утверждают физическое тело и укрепляют астральное и ту физическую связь между физическим телом и астралом. 

Примечание редактора:
*,** Написано сверху от руки.

Страница 3.
--------------------------

Низший Астрал (Эфирное Тело) и его оболочка.

Эфирное тело (двойник*) не имеет ни воли, ни ума вне ума и воли физического человека. Оно образует среду для сообщения между душой и телом человека, подобно среде эфирных волн, приведенных в движение между беспроволочными станциями.

Эфирное тело (двойник*) называется также низшим астральным телом. Этот принцип или состояние материи находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи.
Эфирный двойник привязан к более грубым формам материи: атом к атому, молекула к молекуле, но связь эта так легка, что она легко нарушается, и двойник может быть извлечен при некоторых обстоятельствах и появляться на некотором расстоянии от физического тела.
Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела медиума, если феномены настоящие. Субстанция его очень флюидична и может быть удлинена и расширена по воле медиума. Она будет отображать изображения людей и картин в уме медиума, когда они были извлечены высокоразвитой волей, и даже тогда, когда чувства физического тела были усыплены или в трансе, или во сне.

Двойник или низшее страстное тело называется иногда телом эфирным. Но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным, и оявлена лишь на более тонкой материи, нежели материя земная.
Тело причинности или высшее страстное тело на пути Йоги и Архатства очищается после сожжения двойника с его оболочкой.
Высокие духи облекаются в оболочку тела причинности, сотканную из тончайшей Материи Люциды, но земного качества.
На ступени Архата высшая триада сливается с четвертым принципом или телом причинности после сгорания двойника с его оболочкой.
1) Огненное начало. 2) Духовное начало (Будхи*). 3) Разум высший (Манас*). 4) Тело причинности (Ментал*). 5) Тело страстное. 6) Его тонкая оболочка, двойник. 7) Тело физическое.

Примечание редактора:
* Написано сверху от руки.

Страница 4.
--------------------------

Двойник*.

Смерть невозможна из-за ярых Моих Лучей.
Эфирный двойник хранит все неочищенные энергии и притяжение к Земле. Но высшее* тонкое тело настолько очищается после сожжения эфирного тела при жизни, что не имеет уже притяжения к Земле. Твое эфирное тело явилось на сожжении преждевременном из-за ярого пожара центров.
Магнитная связь может идти от личности к личности, но не от Отвлеченного Понятия. Призыв Магнита может оявиться на ответе от личности, но не от Отвлеченного Понятия.
Напряжение уявляется на разрядах в среднем мозгу и яро уявляется и в спинном мозгу, но ярая ощущает их только в мозгу среднем. Ярое уявление твое в огненном треугольнике, Урусвати, уявила отделение верхней триады от низшей четверицы, на отделении низшего астрала.
Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне воспринимает ярые колебания высшего ментального тела и огненного.
Если бы не существовал закон чередования, то не было бы и движения, не было бы сознания и познания.
Движение, чтобы стать явным, должно иметь явление обратное ему, т.е. состояние покоя, бездействия − явление обратное движению поступательному.
Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело − тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его. Но Агни Йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного низшего астрального тела или двойника.
Двойником называют страстное низшее астральное тело на его соединении с эфирной оболочкой. Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное не действует самостоятельно, но через тонкое тело или высший астрал. Твоя ярая огненность являет изменения огненные и во всем, окружающем тебя, и не только сокрушает все мрачные замыслы кругом, но яро оявляет лучено[сно]сть Светил на Земле, яро претворяя их лучи для земного им уявления и претворения их. Лучи энергии могут входить в атмосферу земную.

Примечание редактора:
* Написано сверху от руки.

Страница 5.
--------------------------

Двойник не имеет ничего общего со страстной оболочкой тонкого тела и яро мешает ей, когда оболочка начинает утончаться. Двойник не есть хранилище Психической Энергии. Двойник есть среда для выявления Психической Энергии.
Йог приобретает увеличение удельного веса проглатыванием большего количества воздуха и сжима[ет] его внутри своего организма − интерполяризация.*
Твое тонкое тело после сгорания двойника стало уплотняться под Моим Лучом. Сгорание двойника совершалось на уявлении новых лучей Новой Планеты, которая скоро оявится на нашей видимости.
Урусвати не могла бы уявиться на сгорании двойника без опасности пожара, если бы не уявление этих лучей. Лучи Новой Планеты уявили Мне неоценимую помощь во всех Моих действиях и огненных опытах. Сгорание двойника закончилось на [19]41 году разъединением твоих трех естеств.
Тройная диадема уявилась на разъединении трех тел. И ярое твое самоотверженное напряжение, уявленное на уходе за Ф[уямой], могло осуществиться только на сгорании двойника и ярого утроения силы тонкого тела тогда. Сила твоя уявилась как Моя Сила в твоей тонкой оболочке.
Смерть невозможна, ибо ярая свободна от уз, притягивающих тебя к физическому телу. Твое сотрудничество уявило новую возможность напряженного сознания без страстного двойника. Эта ярая возможность уявилась как новая ступень. Твоя новая ступень яро Мне нужна. Эта ступень принесет с собою много нового и ярого.
Ярая ступень принесет сокровенную страницу. Ступень эта уявит новую возможность нового Космического Познания.
Ярая смерть возможна только на сгорании состава, уявленного на уплотнение тонкого тела, которое и предохраняет тонкое тело.
Ярое заболевание физического тела не может оявить смерти, ибо двойник уявлен на сгорании до физического заболевания. Тонкое тело окутано Нашими флюидами определенного состава, уявленного как источник постоянного огня, на котором сгорают все отбросы, оявленные при контакте с вредоносными земными веществами.

Примечание редактора:
* Блаватская Е.П. Заметки к «Трактату о философии йоги»: "«Йог увеличивает свой удельный вес..., вдыхая большие порции воздуха и удерживая его в своем организме». − Это то, что три года назад, описывая данный феномен в «Разоблаченной Изиде», мы назвали «интерполяризацией» (см. том 1, с. 45, справочный материал по этробации)". Блаватская Е.П. «Разоблаченная Изида»: "ЭТРОБАЦИЯ – греческое слово, означающее поднятие на воздух или хождение по воздуху; среди современных спиритуалистов это называется левитацией".

Страница 6.
--------------------------

Центры. Двойник.

Двойник, не разложившийся, служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая эфирная оболочка двойника разлагается не раньше 40 дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет в случае сильного медиума.
Но сгорание двойника при жизни − совершенно иное дело. Страстное тело является двойником, но эфирная оболочка имеет совершенно иное значение. Эфирная оболочка сохраняет Психическую Энергию в страстном, низшем тонком теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.
Низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах челов[ек] является носителем высшей энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды. Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.
Ярое сгорание двойника помогает Мне уявить тебе уплотнение тонкого тела. Двойник и есть низший астрал. Ментальное тело называется тонким телом. Тонкая оболочка высшей Психической Энергии окружает ментальное тело.
Двойник, страстное тело или страстная оболочка. Тонкое тело, тело ментальное, облачено в Материю Люциду разных степеней или в высшую Психическую Энергию.
Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключительно из половых органов. Но оболочка тонкого тела или ментального соткана из более высокой Психической Энергии Материи Люциды.
Манас принадлежит к Высшей Триаде и сотрудничает при озарении и Самадхи. Ярое зарождение сознания оявлено в сердце, но не в голове. Но ярое сознание оявлено и в мозгу, в центрах сокровенных и в мозговых железах.
Двойник является мостом между земным планом и миром надземным. Двойник соединяет тело физическое с телами ментальным и огненным. Но ярая тонкая оболочка не может оявиться самостоятельно на плане Надземного Мира без двойника. Страстная оболочка не может оявиться на самостоятельном проявлении в Тонком Мире без импульса от огненной сущности при жизни физического тела. Но Моя сотрудница может действовать совершенно самостоятельно в Мире Надземном и в Мире Высшем без страстного двойника.

Страница 7. [КОНЕЦ]
--------------------------

Двойник.
1949

Двойник является мостом между земным планом и Миром Надземным. Двойник соединяет тело физическое с телами тонким, ментальным и огненным. Но ярая тонкая оболочка не может оявиться самостоятельно на плане Надземного без двойника. Ярая страстная оболочка не может оявиться на самостоятельном проявлении в Тонком Мире без импульса от огненной сущности при жизни физического тела. Но Моя Сотрудница может действовать совершенно самостоятельно в Мире Надземном и в Мире Высшем без страстного двойника.
Урусвати не может воплощаться на Земле из-за ярого уничтожения двойника. Истинно, Урусвати не помнит из-за ярого сгорания Двойника. Но такое запечатление Мне не нужно, ибо Урусвати самостоятельно действует в Мире Тонком, и Мне нужна именно твоя деятельность в Тонком Мире, но не на физическом плане. Урусвати сказала истину: "Урусвати умерла для земной жизни". Земная жизнь тебе не нужна. Именно, Урусвати уже умерла для земной жизни и не нуждается в ней. Урусвати уявлена на совершенно новом состоянии, ибо Урусвати стала Мне сотрудницей в Тонком Мире. Урусвати получает все, что нужно, от Миров Высших и не нуждается в запечатлениях на физическом мозгу страстных переживаний в Тонком Мире.
Ярое просветление сознания совершенно особая ступень, но сотрудничество со Мною, не исключает такой ступени, и Урусвати запечатлевает все Мои посылки как самый точный приемник. Но самостоятельные проявления в Тонком Мире Мне гораздо нужнее, нежели на земном плане. Урусвати стала сознательна во всем. (Не помешает ли моей работе, такая оторванность от земн[ого] плана?) Не только не помешает, но уявит нужное спокойствие для совершения подвига в Нов[ой] Стране. Ярые старики оявятся необходимыми из-за открытой бездны среди интеллектуальных сил. Урусвати не знает, какая острая нужда будет в каждом интеллигентном человеке. Страна станет на очищении ее от новой интеллигенции и поставит каждого на его место. Явление отбора произойдет стихийно. Явление отбора совершится как сознательное действо. Ярый подвиг должен совершиться как ярая ступень на спасение Нов[ой] Страны и ярого Переустройства Мира. Ярая ступень совершится скорее, нежели ожидаешь. Ярая Страна оявится истинно новой, родная, но страна лукавая пойдет ко дну.
Вещи придут, они лежат без внимания на новой ветке, но будут погружены на Силигури*.

Примечание редактора:
* Силигури - город в Индии.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Тетрадь Урусвати "Двойник"

Может оно и так, но тогда нужно Тайную Доктрину выбросить в печку, причём которую переводила сама ЕИР. Разве это я придумал словосочетание "эфирное тело"? И куда теперь деть Учение, которое употребляет яро ошибочную терминологию?

Мир Огненный ч.3, 219 Центр солнечного сплетения дает равновесие всем телам, и радиации его насыщают также эфирное тело, которое питает астральное тело

Мир Огненный ч.3, 221 При заболевании физическом, конечно, эфирное тело очень ослабляется, и только при огненных центрах оно остается мощным. Это объясняет, почему люди, являющие жизнь лишь низших центров, так страшатся смерти. Дух огненный являет радость, отражая огнем темные явления. Духи низшие чуют свое разобщение с астралом из-за повреждения эфирного тела.

Как быстро Вы отказались от Учения в пользу новых записей. Это я ещё не стал цитировать Письма ЕИР, где также много подобных "яро ошибочных" утверждений. Раз - и всё под откос.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Может оно и так, но тогда нужно Тайную Доктрину выбросить в печку, причём которую переводила сама ЕИР. Разве это я придумал словосочетание "эфирное тело"? И куда теперь деть Учение, которое употребляет яро ошибочную терминологию?

Как быстро Вы отказались от Учения в пользу новых записей. Это я ещё не стал цитировать Письма ЕИР, где также много подобных "яро ошибочных" утверждений. Раз - и всё под откос.

И снова я вижу поспешность, предвзятость и отсутствие знаний.

Да будет Вам известно, что эзотерическое строение человека может быт изложено и излагалось на протяжении истории самыми различными способами и с использованием самых различных классификаций. Причем не только разными авторами, но и даже одними и теми же могли быть использованы различные классификации с различными терминологиями для тех или иных целей (та же Блаватская приводила одну классификацию для демонстрации семеричности строения, а другую (Раджа-Тарака) для чисто практических целей). И это отнюдь не значит, что какая-то из них является верной, а все остальные нет.

Неужели новостью является то, что терминология теософии и терминология Агни Йоги немного отличаются?
Если для Вас это новость, то определиться с понятием "астрального тела" у Блаватской или разбросом значений термина "тонкое тело" в Агни Йоге, полагаю, будет для Вас делом совсем неподъемным...

Неужели не понятна такая простая вещь, как возможность наличия разных терминологий для описания одних и тех же явлений? Это же элементарно. Термин - это лишь слово, которому люди могут присвоить то или иное значение, варьируемое в зависимости от того, кто вводит термин, а также от среды употребления... Главное понимать, что есть определенные явления, имеющие определенные характеристики, а уж как их назвать и классифицировать - дело второстепенное. И это прекрасно понимали и Рерих и Блаватская, и многие их последователи.

Рерих говорит о том, что употребление термина "эфирное тело" не точно и даже ошибочно. И это действительно так, имея в виду данное ею объяснение, которое вполне сочетается с тем, что говорится о великом Эфире у Блаватской. Также я мог бы сказать, что эфирное тело - не совсем "тело" (упадхи), как ошибочно было бы употреблять и термин "тело Атмическое"... Но это всё тонкости точности определений. При этом всегда было и есть вполне допустимым употреблять не совсем точные термины в случае, если именно такое их употребление уже устоялось и на данном этапе будет более понятно воспринимающему сознанию.

Как, скажем, я могу сказать, что Солнце встает на востоке и садится на западе и это будет относительно верно для определенного уровня понимания, в то время, как если разобраться, то нигде оно не встает и никуда не заходит, а это Земля вращается вокруг него...
Такие примеры содержатся и в Учении, когда Владыка употребляет какой-то термин, но при этом указывает на то, что он не совсем точен. Так реализуется и понимание, и, одновременно, даётся вектор на его утончение.

Так что нет тут ничего нового. Как нет и никаких противоречий ни с Тайной Доктриной, ни с Учением и письмами. А что у Вас там "под откос" сходит, так это мне не известно, хотя и не мудрено, что и будет сходить, если сохранится та же степень предвзятости и скоропалительность в выводах....

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Рерих говорит о том, что употребление термина "эфирное тело" не точно и даже ошибочно

Только вот ведь какая штука. эти слова она сама и использовала прежде. И в Учении используются именно эти слова. Новая запись означает - мы вам давали ошибочные термины. Зачем давали то, что ошибочно? Теперь будем считать, что в Учении нам дали ошибки? В том и всё дело, что в записях по многим, многим пунктам происходит изменение Учения и записи отличаются от всего данного ранее, как по терминологии, так и по многим другим параметрам.

У меня нет поисковой системы по Граням. Интересно, если там употребление термина "эфирное тело"? Ведь Грани диктовались позже записей. Это будет показательно.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...

Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.

До чего только не доведёт нежелание обращения взгляда внутрь себя, даже до таких утверждений, как "Этика априори всегда вовне"...

На какой только триллинг не идут, чтобы увести тему в сторону от выявленной необъективности...
PS Простите, троллей не кормлю.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

До чего только не доведёт нежелание обращения взгляда внутрь себя, даже до таких утверждений, как "Этика априори всегда вовне"...

На какой только триллинг не идут, чтобы увести тему в сторону от выявленной необъективности...
PS Простите, троллей не кормлю.

Все дело грамотном использовании понятий. Однажды придется считаться с человеческим обществом, в котором Вы живете.

[Лена К.]

О понятии «страстный»

104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 7
Июль 1950 г.
Несколько ночей и дней после 18 июля были более или менее трудными.
…Беседы продолжались и днем, и вечером, и на рассвете. Особенно замечательна была Беседа вечером 21-ого. Владыка развернул в сознании моем такую величественную, такую грандиозную картину мироздания, во всем великолепии созидания и страстного строительства на них. Было сказано: «Не записывай».
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.

[adonis]

Сообщение от Из сибири

Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.

И ещё этика накапливается в Чаше, как опыт многих жизней. У новорожденного её возможно и нет, потому что пока ещё закрыт доступ к высшему "Я". А возможно наоборот, у новорожденный как раз этика и есть ( в пределах прошлых накоплений), пока родители и воспитали не научат плохому, врать, ябедничать, закладывать.
Учение не зря названо "Живая Этика", что показывает вектор направления йоги. Не столько важен сбор информации, сколько воспитание внутри себя определённых качеств. Поэтому новые записи это экзамен именно на внутреннюю Этику каждого в индивидуальном порядке. Проходит его не тот, кто больше знает и собрал больше других "интересной информации", а тот, кто всё мерит Этикой.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

А возможно наоборот, у новорожденный как раз этика и есть ( в пределах прошлых накоплений), пока родители и воспитали не научат плохому, врать, ябедничать, закладывать.

К сожалению это не так. Многочисленные случаи, в том числе страшный опыт когда дети с грудного возраста оказывались без родителей в условиях специальных дет.домов или заключения без общения с другими людьми, показали, что дети получают "синдром маугли" и он отнюдь не такой романтичный как это описано в одноименной книге. Эти дети уже никогда не становятся настоящими людьми. Более того они не обучаемы и не воспитуемы в старшем возрасте. И ни о какой этике с ними невозможно говорить.

Этот феномен практически опровергает утверждение, что этические накопления в Чаше способны проявляться независимо от воспитания людьми.

[Sergius]

Сообщение от Из сибири

К сожалению это не так. Многочисленные случаи, в том числе страшный опыт когда дети с грудного возраста оказывались без родителей в условиях специальных дет.домов или заключения без общения с другими людьми, показали, что дети получают "синдром маугли" и он отнюдь не такой романтичный как это описано в одноименной книге. Эти дети уже никогда не становятся настоящими людьми. Более того они не обучаемы и не воспитуемы в старшем возрасте. И ни о какой этике с ними невозможно говорить.

Этот феномен практически опровергает утверждение, что этические накопления в Чаше способны проявляться независимо от воспитания людьми.

Думаю, что в Чаше накапливается именно опыт пережитого (со всеми ошибками и выводами из них), а не Этика, как таковая. Этические системы - плод общества, принятый в данном социуме код поведения и правил взаимоотношений. Это подтверждается и тем, что в различных сообществах и временах эти этические нормы весьма различаются.
В определенном смысле, этические установления - замена живой духовности в тех обществах (и временах), где прямой духовный опыт отсутствует, либо забыт. Когда бы у человека всегда был доступ к непосредственному переживанию духовного измерения, ему не нужны были бы мертвые этические нормы, симулякры духовности. Это подтверждают и те, кто достиг Просветления; они живут уже, так сказать, над этикой. Этика необходима в обществе, как регулирующая система там, где живой, непосредственный опыт духовности не доступен.
Ребенок, хотя и несет в Чаше возможные накопления опыта подобающего поведения, но несет их бессознательно. Для активизации этого опыта, перевода его в плоскость сознания, необходимо воспитание, социальное научение в детстве. А для взрослого человека и этого может быть не достаточно (как мы видим из происходящего в современном обществе). Ему нужен, также, непосредственный личный опыт переживания духовного. Только этот непосредственный источник может дать личности обоснование и подтверждение Этики...

[adonis]

Сообщение от Из сибири

К сожалению это не так. Многочисленные случаи, в том числе страшный опыт когда дети с грудного возраста оказывались без родителей в условиях специальных дет.домов или заключения без общения с другими людьми, показали, что дети получают "синдром маугли" и он отнюдь не такой романтичный как это описано в одноименной книге. Эти дети уже никогда не становятся настоящими людьми. Более того они не обучаемы и не воспитуемы в старшем возрасте. И ни о какой этике с ними невозможно говорить.

Этот феномен практически опровергает утверждение, что этические накопления в Чаше способны проявляться независимо от воспитания людьми.

Стоп, стоп, никто не говорит, что задействовать накопления Чаши можно без духовного воспитания. Доступ к чаше возможен исключительно через открытие центров, которые напрямую связаны не только и не столько с воспитанием, сколько с прошлыми накоплениями. Иначе можно было бы за одну жизнь в идеальных условиях воспитать Махатму. Что и пробовали сделать с Буддой его родители. Но этого не происходит, ибо качества нарабатываются опытом многих, многих жизней. Это не воспитывается, если внутри этого ещё не было. Это нарабатывается шаг за шагом. Даже при "синдроме маугли" это полуживотное будет обладать некой этикой и не будет брать чужого если не голодно, не будет говорить о других плохо или предавать. Детям не свойственна ложь или предательство, этому их учат взрослые мотивирую получением выгоды. Именно интеллект и есть то, что придумывает оправдание, что бы заглушить Совесть (другое название Этики). Борьба идёт между Интеллектом и Этикой. Одно из них должно подчинить другое. Бой на Калиновом мосту через реку Смородину. У всех различные прошлые накопления, отсюда и различное отношение к понятиям Этики, при одном и том же воспитании.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.

Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....

Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...

А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.

Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.

Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.

Что же до Этики, то нет ничего неэтичного в том, чтобы констатировать то, что есть, имея при этом добрый мотив.

Действительно, это было бы не совсем этично - публично порицать близкого (хотя и такие случаи тоже вполне допустимы, на мой взгляд в редких ситуациях). Но тут Вы, пожалуй, забыли о том, что это делалось совершенно не публично, а максимально конфиденциально - в дневнике. А вот то, что такие конфиденциальные записи стали публично доступны - это уже как раз вопрос этики. Так что в спешке и предвзятости Вы поторопились выдвинуть необоснованные обвинения и не тому...