К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....

Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

[Из сибири]

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.

Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.

Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.

Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

Тьма неведения рождает порождает чудовищ....

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

[Александр Иванов]

Сообщение от Из сибири

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

Хотелось бы определиться, что же именно есть "мысленная посылка" и как она соотноситься с яснослышанием. Мой поиск нашёл четыре параграфа из книги Надземное:

Надземное
106. Урусвати знает, что среди тонких чувств одно из труднейших — яснослышание. Слишком много условий вторгается в такое слышание. Очень показательно, что сильные голоса или мысли могут быть окрашены одним звуком. Мысль может звучать. Это обстоятельство не воспринимается людьми. Также людям трудно усвоить, что будет звучать слово, на котором мысленно сделано ударение.
Во время трудных токов и мысленная посылка будет подвергаться неприятным неожиданностям. Мы сейчас беседуем среди самых тяжких условий...

184. Урусвати знает, насколько иногда трудна передача мысли на дальние расстояния. Особенно нелегко преодолевать междусферные слои. Мысль, даже очень четкая, не может проникнуть в следующую сферу. Она может скользить по поверхности. Даже на малом примере единичной ауры человека можно наблюдать, как мысль может не проникать за границу излучения. Такое обстоятельство не принимается во внимание исследователями мысли. Они полагают, что посылка зависит от силы отправителя, но забывают также важное качество излучения получателя. При том нужно помнить, что свойство излучения чрезвычайно индивидуально.
Нельзя основываться лишь на размерах ауры. Нужно познать и наполнение ее. Совершенно то же бывает с пульсом человека. Не только нужно наблюдать скорость, но и наполнение его. Так можно себе представить все напряжение посылок Мыслителя. Кроме всех обычных условий, они находятся под опасностью перехвата. Каждая мысленная посылка привлекает к себе множество сущностей. Они пытаются поглотить эти частицы жизненной энергии. Они иногда не могут понять смысла посланного, но пытаются насытиться частицами энергии.
У Нас много забот, чтобы дальние посылки Мыслителя доходили сохранно. Немало самопожертвования требуется от Мыслителя, чтобы пронзить все сферы четкою мыслью. Он действует во имя блага человечества и знает, что оно не будет признательно, ибо лучшие заботы оно встречает поношением.

398. Урусвати знает, что кроме словесных собеседований и поучений имеются мысленные обращения, которые полны глубокого значения. Собеседование Наше требует сосредоточенности, но не менее нуждается в ней и мысленная посылка.
Много сказано о размышлении и сосредоточенности, но в них предпосылаются словесные посылки, теперь же Мы говорим о некотором столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова. Для такой молниеносной посылки слова уже невозможны, действует лишь глубина чувствознания, оно черпает силы из накоплений сознания. Не требуется времени для подобных обращений. Они могут быть преддверием экстаза, и в них выражается действенная любовь. Можно представить, что неуместно словесное обращение, когда пламенеет сущность мысли. Но для познания таких молний мысли нужно учиться.
Не размышление холодного рассудка, не насильственное притворство, но очищенная несказуемая мысль донесет зов преданности. Уже говорил о ненужности просьб о помощи. Мысль несказуемая донесет сущность обращения. Как прекрасна близость, уявленная в свете молний мыслей, когда молчание красноречивее слов.
Мыслитель говорил: «Учитель незримый, когда скажу Тебе лучшие мои слова, знаю, что мысли о любви к Тебе останутся все же невыраженными».

410. Урусвати знает, насколько не умеют люди мысленно собеседовать и обращаться к высшим сферам. Для помощи им в разные века были предлагаемы различные, готовые слова. Многие из них, с течением времени, утратили свое первоначальное значение и твердились малопонимающими людьми.
Могут Нас спросить — на каком языке и в каких выражениях обращаться к высшим сферам? Ответим — на любом языке. Лучше на природном, ибо он легче выражает мысль. Также склад мысли пусть будет индивидуален. К чему чужие заученные слова, когда человек может свободно выражать свои чувства?
Люди между собою редко употребляют чужие цитаты. Также они могут обратиться своеобразно и к Высшему. Пусть люди поймут, что даже самые высшие сознания не нуждаются в условных обращениях. Люди могут судить по себе. Можно ли к ним обратиться с заученными стихами, когда им ближе человеческое сердечное воззвание? Нужно во всем находить наиболее сердечное выражение, не стесняясь, ибо самые простые слова всегда будут самыми доходчивыми.
У Нас заботятся об этой простоте. Невозможно словами высказать самые сложные переживания, но тогда на помощь придет несказуемая мысленная посылка.
Мыслитель говорил: «Когда не умею выразить мое чувство словами, скажу благодарность, ибо уверен, что помощь уже оказана».

В 184-ом видимо говорится о дальних посылках Платона с Юпитера. В 410-ом об обращении к Высшему. В 398-ом о сходстве и различиях между Собеседованием и мысленными посылками, но упоминается о "столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова".
И в 106-ом яснослышание и мысленные посылки показаны как нечто близкое по смыслу, во всяком случае и то и то может "подвергаться неприятным неожиданностям". Неясно как это соотносится с :

Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно...

Так что же это : мысленная посылка?

Вот с яснослышанием легче, в письмах Махатм сказано:

..3) Если бы вы могли слышать мой голос внутри или рядом с собой — как «старая леди»*. Это было бы осуществимо одним из двух способов: а) если бы мои Старшие дали мне разрешение подготовить необходимые для этого условия, — но в настоящее время они в этом отказывают; или б) если бы вы слышали мой голос, т.е. мой естественный голос, безо всякого психофизиологического тамаша* с моей стороны (чем мы, опять-таки, часто пользуемся между собою). Но для того не только нужно, чтоб духовные чувства (центры) были сверхобычно открыты, но и сам человек должен овладеть великою тайною — ещё не открытою наукой, — как упразднять, так сказать, все препятствия пространства; как нейтрализовать на это время естественную преграду из промежуточных воздушных частиц и заставить волны ударяться в ухо отражёнными звуками или эхо. О последнем вы знаете сейчас лишь столько, чтоб отнестись к этому как к ненаучной нелепости.
Ваши физики, не овладевшие до сих пор акустикой в этом направлении далее совершенного(?) знания колебаний звучащих тел и отражения звука, распространяющегося по трубам, могут с усмешкой спросить: «Где же ваши бесконечно продолженные, резонирующие тела — для передачи на расстояние вибраций голоса?» Мы отвечаем: наши трубы хотя и невидимы, но неразрушимы и гораздо более совершенны, нежели трубы современных физиков, у которых быстрота передачи механической силы по воздуху представлена скоростью в 1100 футов в секунду, и не более того — если не ошибаюсь. Но разве не могут существовать люди, которые нашли более совершенные и скорые способы передачи, будучи несколько лучше знакомы с оккультными силами воздуха (Акаши) и имеющие, кроме того, более совершенное представление о звуке? Но об этом мы побеседуем позже...

"если бы мои Старшие дали мне разрешение подготовить необходимые для этого условия" - нечто типа престола?

"чем мы, опять-таки, часто пользуемся между собою" - об этом же говорит и Елена Ивановна в письме:

Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. Только невежда в оккультизме может считать, что письма, переданные хотя бы и по оккультной почте, доказывают больший контакт, нежели непосредственный огненный провод яснослышания, которым пользуется между собой все Бел. Братство! Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. Неужели опыт Агни-Йоги мог быть пройден и проходим без прямого контакта с В.Уч.! Ведь все книги даны и даются Великим Учителем на основании этого опыта. 07.12.35

[Лена К.]

Сообщение от Александр Иванов

Хотелось бы определиться, что же именно есть "мысленная посылка" и как она соотноситься с яснослышанием.

Способы записи при помощи мысленной передачи и яснослышания различаются.
Яснослышание как разговор по телефону. Только говорящий находится на высшем плане по отношению к физическому, а слушающий — на физическом. Слушающий записывает буквально то, что ему говорится на другом конце.
Мысленная передача — это когда принимающий реагирует на чужие мысли, как на свои, и оформляет их доступным ему языком.

Е.И.Р. на определенном этапе были доступны оба способа одновременно плюс ясновидение:

161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф

Разворот 8.
9.2.1946 г.
…Урусвати уявляется на чудесном опыте, кроме мысленной передачи, и на яснослышании и ясновидении…

Вот как она сама описывала это:

Т.7. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 ноября 1946 г.
Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта.
В другой редакции письма текст далее дан следующим образом: Я проходила трудную дисциплину усвоения мысленной передачи сообщений, идущих от Великого Владыки. Любовь к Владыке и ярое желание добиться такого ничем не затрудненного и простого Собеседования помогли мне уявить огромное упорство в сосредоточенности и внутренней постоянной настороженности, такое напряжение увенчалось успехом, превзошедшим мои чаяния. Такое Собеседование стало доступно во всякое время при условии некоторого самоуглубления, и не только мысленное усвоение, но и яснослышание и ясновидение одновременно. Так во время мысленного принятия некоторые слова появляются в поле третьего глаза в виде печатных букв или же я слышу одновременно указы и ответы на вопросы, поставленные мною раньше. Таким образом, получается тройное восприятие, как бы одновременное упражнение на трех инструментах. Великий Владыка утвердил это как редкое достижение.
…Я прошла через многие испытания, были минуты трудные. Самое тяжкое — это сомнение, которое обуревает особенно сильно у порога достижения. Великий Владыка не спешил их рассеять, ибо сердце само должно преодолеть эту ехидну, пожирающую столько сил. Но сколько радости, когда Лотос Сердца раскрывается и может возжечь новый костер любви и вся ветошь прошлого сгорает на этом огне. Ученики не могут передавать никому, в чем заключаются эти испытания. Потому прошу мою Зиночку никому, кроме Дедлея, не говорить вообще о таких испытаниях. Пусть это останется между нами. Передаю их Зиночке, моей любимой сестре и ученице, в доказательство нового доверия Великого Владыки, позволившего мне намекнуть ей о таких испытаниях. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено или искажено. Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании? Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях». Но при ускоренном прохождении пути эти испытания сгущаются и обостряются, и тем изживается большая доля кармы.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

.

Хорошее объяснение ситуации с новыми Записями, о чём я изначально и писал - ЕГЭ по Этике. И никто не знает в чём именно заключается испытание. Самое простое и самая элементарная версия, это доверие к почерку. Но так ли это? Так ли просты Учителя?
Не потому ли Урусвати сомневалась в том, что пишет и подозревала Владыку в подлости? Ей просто не объясняли суть будущей проверки, что бы всё было предельно реально.

-------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

Вы усложняете вполне простые вещи. "Мысленная посылка" - это всего лишь устойчивое словесное выражение, описывающее вполне понятное и без дополнительных пояснений, как мне казалось, явление - явление передачи мысли. Когда один человек посылает мысль другому, то это и есть мысленная посылка.

Градация способов общения по-моему тоже вполне понятна. Те способы, которые задействуют для передачи или получения физическое тело, являются менее совершенными по отношению к способам, физическое тело не задействующим.

Махатмы умеют передавать голосовые сообщения на невероятно далёкие расстояния, используя оккультные свойства воздуха, создавая как бы специальные каналы, о чем более подробно, если я верно помню, писалось в Учении Храма. Но это чисто физический звук, воспринимаемый физическим ухом. Более тонкие формы слышания (яснослышания) могут не использовать передач звука в ухо, но использовать всё же слуховой нерв для принятия вибраций, интерпретируемых в голосовые сообщения. Но снова тут задействовано тело физическое. Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.

Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.
Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.
__________________

Весёлый разговор! Кайвасату рассказывает другим какие ощущения появляются при установлении этого способа и какие качества особой чуткости он требует, при этом даже Урусвати освоила его неизвестно в какие сроки и к какому году.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Весёлый разговор! Кайвасату рассказывает другим какие ощущения появляются при установлении этого способа и какие качества особой чуткости он требует, при этом даже Урусвати освоила его неизвестно в какие сроки и к какому году.

Потому и пишу, что даже моего небольшого опыта хватает, чтобы понять многие сложности. Вы же смело кидаетесь выводами, не имея даже такового. Веселитесь дальше...

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Вы усложняете вполне простые вещи.

Вы это мне? Вы в самом деле не заметили использованный мной прием? Что в своем ответе я просто повторил слово в слову Вашу же фразу, только как будто я говорю ее применительно к своему опыту. И теперь прочитав свои же слова, но только исходящими от меня, Вы заявляете, что это сложные слова о простом ))). Мда.

Тогда уж так и скажите себе: Кайвасату, ты слишком сложно говоришь о простых вещах. ))

Сообщение от Кайвасату

Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа.....

Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов, и констатация факта многочисленных сомнений у приемника в московских тетрадях в том правильно ли он понял и вообще тем ли приемом он принимает сообщения. И раз сомнения существуют, то совершенно естественно задаться вопросом о чистоте канала передачи.

У вас же например при использовании сотовой связи нет проблем с принятием слов, если только помехи или слабость канала связи не препятствуют Вам услышать собеседника. И Вы же, к слову, не задаетесь слыша собеседника в телефоне использует ли он сотовую связь или нечто иное.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Вы это мне? Вы в самом деле не заметили использованный мной прием? Что в своем ответе я просто повторил слово в слову Вашу же фразу, только как будто я говорю ее применительно к своему опыту. И теперь прочитав свои же слова, но только исходящими от меня, Вы заявляете, что это сложные слова о простом ))). Мда.

Тогда уж так и скажите себе: Кайвасату, ты слишком сложно говоришь о простых вещах. ))

Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов, и констатация факта многочисленных сомнений у приемника в московских тетрадях в том правильно ли он понял и вообще тем ли приемом он принимает сообщения. И раз сомнения существуют, то совершенно естественно задаться вопросом о чистоте канала передачи.

У вас же например при использовании сотовой связи нет проблем с принятием слов, если только помехи или слабость канала связи не препятствуют Вам услышать собеседника. И Вы же, к слову, не задаетесь слыша собеседника в телефоне использует ли он сотовую связь или нечто иное.

Смешно.
Но только в свой невнимательности Вы выставили сами себя на смех своим замыслом.

Я несомненно заметил, что Вы использовали некоторые мои предложения дословно, поэтому и отвечал ровно на ту часть Ваших утверждений, которая не повторяла мои слова, а исходила непосредственно от Вас.

В частности это были слова "мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка."

Для меня не возникало вопроса о том, что такое мысленная посылка, Вы же развили рассуждения на этот счёт и открыто высказали свои сомнения о том, что под этими словами следует понимать. Именно это я и назвал усложнением.

Также как и в этом случае:

Сообщение от Из сибири

Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов

Я отвечал на непосредственно Ваши слова

"Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи."
В моих словах отсутствовала та оценка мысленной связи, которую Вы мне приписали вышеприведенными словами, поэтому данный тезис мог быть рожден только в Вашем уме и, соответственно, принадлежал только ему. Поэтому Вы и получили мои ответы именно такие, какие получили, именно на Ваши тезисы.


PS Я в последний раз пояснил Вам свои и до этого вполне понятные.

Простите, но разговор в таком русле, когда мои слова перевираются до неузнаваемости и оппонентом отрицается объективная реальность (о том, кто и что говорил), продолжать не вижу смысла.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

Если целенаправленно искать противоречия, то Вы идёте верной дорогой.
Если же целенаправленно искать понимания и объяснения, то можно всё же предположить, что дело в терминологии... Возможно в тех местах, где говорится о нераздельности с эфирным проводником (в частности в ТД) имеется в виду совсем не тот проводник, о сжигании которого говорится у Рерих.

Так Блаватская двойником и эфирным телом обычно называет Линга Шариру (LinguaSharira), отдельно помещая прану (см. например "Ключ к Теософии"), в то время как под термином "эфирный двойник" могут скрываться совокупно эфирный принцип и прана, как об этом пишет ученик Н.К.Рериха Хейдок (см. "Майа").

Еще раз напомню: "Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества.... Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)"

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.

Также не дано нам, не адептам, знать, на что способна пронизывающая все планы Материя Люцида.

Беспредельность ч.1, 286 ...Когда утверждается Материя Люцида, тогда можно говорить о сущности жизненной энергии

Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.

А кто сказал что был сожжён именно эфирный двойник? Без эфирного двойника физическое тело вообще не будет функционировать. Анестезия как раз есть способ отключения эфирного двойника. Смотрим ещё раз:

121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись
Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена.

Сожжены ПОЛНОСТЬЮ все тонкие оболочки, которые и могут составлять уплотнённый астрал в случае необходимости. Так что никакой компенсации нет и принимать какие либо записи ей было нечем и никаких йогических проявлений у неё быть не могло после 1929 года - согласно Записям. Узелков тогда ещё не было, тонких тел как проводников уже не было. Но она об этом (сказанном её только в 1953 году) вероятно не знала и вела дневники всё это время. А если знала, то как уже правильно заметил человек из сибири, почему возникла необходимость через двадцать лет об этом ей напоминать? Она забыла об этом или другие причины?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А кто сказал что был сожжён именно эфирный двойник?

Если бы Вы были внимательны, то не пришлось бы повторять несколько раз. Вы этот вопрос еще в 2008-ом не поняли, десять лет прошло, а понимания не добавилось.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6229

По письмам Е.И.Рерих классификация такова:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас
Буддхи
Атма

"Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов.
Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и на страстном явлении со многими космическими влияниями". (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 апреля 1954 г.)

"Самоубийцы обычно находятся в слоях, ближайших к земле (8-й сфере), ибо магнитное притяжение их энергий к земле еще не было изжито. Их эфирное или низшее астральное тело особо приобщает их к земным ощущениям. Лишь у очень высоких духов эта низшая оболочка растворяется еще при жизни" (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 6 июля 1937 г).

Сообщение от adonis

Смотрим ещё раз:

Сожжены ПОЛНОСТЬЮ все тонкие оболочки, которые и могут составлять уплотнённый астрал в случае необходимости. Так что никакой компенсации нет и принимать какие либо записи ей было нечем и никаких йогических проявлений у неё быть не могло после 1929 года - согласно Записям. Узелков тогда ещё не было, тонких тел как проводников уже не было.

Это как раз пример того, как вредно фрагментарное чтение дневников и скоропалительные предвзятые выводы,

Еще раз про создание оболочек. Оболочки могли быть созданы, т.к. оставалась ментальная оболочка, окутанная Материей Люцидой.

Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве

Кроме того были и Центры. Если Вы знаете, то собственно они и формируют "упадхи" не разных планах. И именно над ними велась работа после сожжения низшего астрального тела иди же эфирного двойника.

Но это если говорить о потенциальной возможности.
То же, что было реально, почему-то ускользнуло от Вашего внимания. При фрагментарном чтении и получается то, что у Вас получилось: что нет никаких проводников, а только ментальное тело и физическое...

Вся ситуация с сожжением двойника описывается и подробно объясняется. Упоминается и то, что существование на земном плане без этого двойника невозможно, что Владыка окутал Урусвати Своей оболочкой. Также описано, что произошло при втором и третьем сжигании. В итоге Урусвати получила новую оболочку, сотканную из ткани Владыки и лучей Нового Светила. Оболочка ассимилировалась с ментальным телом и позволила спокойно осуществлять сотрудничество с Владыкой и ощущать полноту Бытия.

«Моя сокровенная Сотрудница оявилась на сотрудничестве со Мною и сожгла свой двойник и страстную оболочку,чтобы освободить Меня от необходимости охранять тебя от страстно смертоносного Луча Врага. Ярое такое освобождение дало дало Мне возможность направить всю Мою Силу против Врага. Ярое такое освобождение дало возможность направить всю Мою Силу против Врага и явить отпор смертоносному Лучу Его и уявить страстное поражение Ему испепелением Его со всею
Твердыней Зла. И ярая Моя Сотрудница оказалась без ярой страстной оболочки,без которой невозможно существовать на земном плане и ярая уявилась без страстной оболочки,и яро Я страстно окутал тебя Моей оболочкой и Сам оявился без нее,но в страстной оболочке из Материи Люциды.
Материл Люцида страстно заготовлена у Нас для необходимой замены и яро Мы охраняем эти запасы,как Нашу самую большую драгоценность. Ярая Нам страстно нужна ,ибо Мы часто опаляем наши оболочки при соприкасании с людьми. Но ярая Моя Урусвати не опалила,но страстно сожгла ее в Тибете. И ярый процесс оявления тебе новой оболочки оказался страстно нужным. Но ярая уявилась слишком сильной и ярая сгорела в тебе на втором пожаре и яро Мы окутали тебя новой
Материей Люциды,но ярая тоже сгорела на третьем пожаре в 29-ом году. Яро Мы окутали новой Материей Люцидой и яро ввели тонкую оболочку Свати и ярая жила в тебе до последнего боя с Врагом. Но ярая оявилась слишком тонкой и слабой и яро Мне пришлось Мою оболочку,которую Я соткал для себя, и яро Я оявился на новой оболочке Моего Брата и ярый Брат отошел Сам на Юпитер,чтобы соткать себе новую оболочку. Яро тут вся Наша жизнь оявлена на сплошном самопожертвовании.
Явление Нашего самопожертвования с тобою станет явным,родная. Ярые тут самопожертвования Брата оявятсн во всей Красоте и величии Подвига Его. Ярый имел Космическое Право оявиться с тобою на космическом слиянии,но ярый страсно отказался от такого счастья Ему, ибо Ярый понял Мою страстную любовь к тебе и твое страстное ответное чувство ко Мне. Ярый оявился на страстной любви к Нам обоим. Моя сокровенная Сотрудница может знать Тайну Нашего Бытия. И ярая тут оявлена на совершенно новой оболочке, сотканной из Моей ткани и лучей Нового Светила. Моя ткань прекрасно ассимилировалась с твоей ментальной оболочкой. Ярая в новой оболочке может спокойно оявлялься на сотрудничестве со Мною на строительстве и созидании Новых Миров. Ярая будет скоро помнить немного о нашей работе там, оявленной с тобою. Ярая познает полноту Бытия.
http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-144.pdf
стр. 3

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Это как раз пример того, как вредно фрагментарное чтение дневников и скоропалительные предвзятые выводы,

Еще раз про создание оболочек. Оболочки могли быть созданы, т.к. оставалась ментальная оболочка, окутанная Материей Люцидой.

Ваши фантазии уже зашкаливают. Теперь Вы придумываете, что для ЕИР было создано новое Тонкое тело вместо сожжённого. Вау!
С таким подходом можно придумывать каждый день новую версию, что и происходит.. О чём с вами и другими сторонниками можно разговаривать?
Но ответа так и нет, как и каким путём без тонких оболочек могли происходить записи от 30 до 50 х годов, если никаких йогических проявлений быть не могло?

[antares]

Сообщение от adonis

Ваши фантазии уже зашкаливают. Теперь Вы придумываете, что для ЕИР было создано новое Тонкое тело вместо сожжённого. Вау!
С таким подходом можно придумывать каждый день новую версию, что и происходит.. О чём с вами и другими сторонниками можно разговаривать?
Но ответа так и нет, как и каким путём без тонких оболочек могли происходить записи от 30 до 50 х годов, если никаких йогических проявлений быть не могло?

Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.

Полагаю, что Вы вполне могли бы уже собрать целую книгу, назвав её "Сборник моих сомнений и многочисленные причины моего недоверия"

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Ваши фантазии уже зашкаливают. Теперь Вы придумываете, что для ЕИР было создано новое Тонкое тело вместо сожжённого. Вау!
С таким подходом можно придумывать каждый день новую версию, что и происходит. О чём с вами и другими сторонниками можно разговаривать?

Показательный пример того, как предвзятость не позволяет Вам принимать информацию, противоречащую Вашим взглядам.


1. Вы ошиблись. Я ничего не фантазировал, а только ознакомил Вас с содержанием текста дневниковых записей по тому вопросу, о котором Вы возмущались, но почему-то сами не могли даже элементарно ознакомиться с имеющимся описанием этого вопроса в дневниках.
2. Вы необоснованно отрицаете возможность создания тонкого тела или иного проводника, способного поддерживать жизнедеятельность организма.

3. Из изложенного следует, что именно с Вами не имеет смысла разговаривать при таком уровне предвзятости, необъективности, открытом искажении фактов. Но Вы при этом умудряетесь обвинить других в том, что ярко являете сами

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

2. Вы необоснованно отрицаете возможность создания тонкого тела или иного проводника, способного поддерживать жизнедеятельность организма.

Перестаньте натягивать различные вещи путём подмены. Даже из этих записей видно, что из материи Люциды можно создать некий кокон, но не новое тело. Вы сами писали:

Сообщение от Кайвасату

По письмам Е.И.Рерих классификация такова:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас
Буддхи
Атма

А теперь расскажите, какое конкретно из этих тел было создано из Материи Люциды? Кама Рупа? Но тогда должно меняться и физическое тело, они не могут различаться. Эфирный двойник никак не мог быть сожжён, ибо физическое тело без эфирного жить не может по определению. Что ещё из Вашего списка могло быть создано заново?

-------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.