Америка и Мир, события

[Migrant]

Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России. И вот подтверждение этому - текст, написанный в немецком журнале "Deutsche Welle":

Еще один фактор – политический. Санкции до сих пор не смогли сместить Путина с поста или значительно снизить его влияние.
http://ktovkurse.com/rossiya/deutsch...i-ne-rabotayut

[Futuris]

Сообщение от Migrant

Всем саидам и алексам: пропаганда против Путина - это работа на Госдеп США. Это предательство по отношению к России.

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

Да ла-а-адно!
Ленин и большевики как раз наоборот, ломали прений мир (капиталистический) и были намерены строить новый мир - социалистический. Причем не в отдельно взятой стране, а по всему миру. И они, т.е. Международный Интернационал, кстати, и сломали весь ход Первой Мировой. Напомню, что к тому времени, к началу революции 1917 года был уже создан Первый Интернационал

Первый интернационал (официальное название Международное товарищество трудящихся или Международное товарищество рабочих) — первая массовая международная организация рабочего класса, учреждена 28 сентября 1864 года в Лондоне. Объединяла ячейки из 13 европейских стран и США.

а затем и Второй Интернационал

Второ́й интернациона́л, также Социалистический интернационал или Рабочий интернационал — международное объединение социалистических рабочих партий, созданное в 1889 году. Продолжил традиции Первого интернационала, однако в нём с 1893 года не участвовали анархисты. Для постоянной связи между партиями-членами в 1900 году было учреждено Международное социалистическое бюро, находившееся в Брюсселе.

. То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.

[alex61]

Сообщение от Migrant

большевиков с алексами - вообще из другой оперы.

То то я горю изнутри каждый день, а это меня всё время вспоминают, да я давно уже люблю Путина и ничего не пишу, а ВЫ так кричите как будто, даже не знаю с чем сравнить.

[Migrant]

Сообщение от alex61

То то я горю изнутри каждый день, а это меня всё время вспоминают, да я давно уже люблю Путина и ничего не пишу, а ВЫ так кричите как будто, даже не знаю с чем сравнить.

Да ладно, ничего личного... Политика!

[Futuris]

Сообщение от Migrant

То есть, параллели деятельности Ленина и большевиков с алексами - вообще из другой оперы.

Тут я к вынужден признать, что встрял в тему не ознакомившись с предыдущим материалом, поскольку и в мыслях не было проводить параллели между Алексом и Лениным. Т.к. не знаю Алекса, и в т.ч. не проследил его отношения к действующему Императору. Может оно и в правду запредельное.))

Я имел в виду лишь, что если счтитать критически относящихся к происходящему в стране людей (а не именно Алекса) предателями, то начинать нужно как минимум с Ленина. Также недавно перечитывая Пушкина, я с удивлением отметил, что нынешнее отношение к либеральный воззрениям, настолько не ново, что вообще не имеет отношения ни к Путину ни к Госдепу. Скорее это давняя российская традиция

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Тут я к вынужден признать, что встрял в тему не ознакомившись с предыдущим материалом, поскольку и в мыслях не было проводить параллели между Алексом и Лениным. Т.к. не знаю Алекса, и в т.ч. не проследил его отношения к действующему Императору. Может оно и в правду запредельное.))

Я имел в виду лишь, что если счтитать критически относящихся к происходящему в стране людей (а не именно Алекса) предателями, то начинать нужно как минимум с Ленина. Также недавно перечитывая Пушкина, я с удивлением отметил, что нынешнее отношение к либеральный воззрениям, настолько не ново, что вообще не имеет отношения ни к Путину ни к Госдепу. Скорее это давняя российская традиция

Всё правильно. Но только с поправкой, что это не традиция, а культура. Западная культура оформлена на католических и протестантских основах, ну, а у нас, в России - мировоззрение оформлялось на Православии и литературе XIX века: Льва Толстого, Белинского, Пушкина, Чернышевского, Гоголя, Чехова...
Ну и серебряный век русской литературы - тоже не стоит забывать, как и культуру советского периода - от Хлебникова, Маяковского, Есенина до Чингиза Айтматова, Василия Белова и Валентина Распутина.

[Futuris]

Сообщение от Migrant

Всё правильно. Но только с поправкой, что это не традиция, а культура. Западная культура оформлена на католических и протестантских основах, ну, а у нас, в России - мировоззрение оформлялось на Православии и литературе XIX века: Льва Толстого, Белинского, Пушкина, Чернышевского, Гоголя, Чехова...
Ну и серебряный век русской литературы - тоже не стоит забывать, как и культуру советского периода - от Хлебникова, Маяковского, Есенина до Чингиза Айтматова, Василия Белова и Валентина Распутина.

Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.

Согласен. Думаю, что спор славянофилов и западников заканчивается только теперь. Когда мы наелись западом до отрыжки. Теперь уже не так и дико выглядит наша "бородатость". Более того, мы поняли многое из западного проекта и теперь возьмём у них всё самое лучшее и укрепим всё своё. И уже есть, кстати, теории не только о капиталистическом, но и о социалистическом рынке. Китай нам в помощь!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Futuris

Только не забывайте что Пушкин то, тоже считал себя и свой круг - людьми либеральных воззрений, и они довольно жестко высмеивали чрезмерную "бородатость". И их, разумеется, считали врагами Отечества и предателями.

Не стоит ставить знак равенства между "либералами" 19 века и сегодняшним явлением т.н. "либерализма". В 19 веке самый либеральный из либералов Чаадаев отдал 9 лет жизни службе в армии. Причем, не просто отсиживался "на складах", а служил в полку Дениса Давыдова. И случись война снова бы поспешил отдать жизнь за Родину. Так копни каждого подобного "либерала", то выяснится, что он настоящий "империалист" по современным понятиям. Современные же либералы скорее встанут в очередь, что бы продать кусочек родины, нежели пожертвуют чем-то своим.

Пушкин, не смотря на свою "либеральность", писал оды подвигам Российской Империи и вполне органично для себя мог написать стихи типа "Клеветникам России" вкупе с прошениями отправить его в действующую армию. Для современных российских либералов, живущих в парадигме "рашка-какашка" подобное просто не возможно.

[Квай-Гон]

Сообщение от Futuris

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

Не совсем так. Развалили страну либералы. Ленин уже воспользовался этой разрухой.

[Migrant]

Сообщение от Квай-Гон

Не совсем так. Развалили страну либералы. Ленин уже воспользовался этой разрухой.

Кстати, да!

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

Можно на это смотреть и так. Правда тогда нужно признать (если претендовать на последовательность рассуждений), что один из ярчайших примеров подобного предательства интересов России, показал Ленин и остальные влиятельные большевики. Поскольку они разваливали изнутри страну, которая принимала участие в Мировой Войне.

Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)?

Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".

[Futuris]

Сообщение от запахгардении

Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)?
Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне."
https://iz.ru/news/528739

Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции.
Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.

https://youtu.be/IXrX31c4GYI

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне."
https://iz.ru/news/528739

Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции.
Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.

https://youtu.be/IXrX31c4GYI

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно.
В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.

[Futuris]

[quote=запахгардении;661271]

Сообщение от Futuris

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Я ничего не искажаю. Вторая часть не отменяет первой. Германия проиграла войну позорным Версальским миром, но мы перед этим умудрились проиграть ей, в то время как нашим союзникам потом достались все лавры победителей.

Ваши пристрастия объясняются вашей про-советской политической ориентацией. Поэтому для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос. И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос.

Похоже не для меня, а для Вас, берущего себе труд "видеть" за других.

Сообщение от Futuris

И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.

Слово Государство мной применено для обозначения системы понятий, имеющих отношение как к царской России, так и к Советской.
Не берите на себя бессмысленный труд комментировать собеседника в удобном Вам ключе.

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно.
В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.

Другими словами...Цель оправдывает средства.
Из другой темы.

Сообщение от Djay

Очень глубокий смысл у рассказа. Примерно такой, что прежде чем делать добро глобального масштаба - проследи, насколько это "добро" может навредить. В итоге окажется, что сделал явное зло.

[запахгардении]

Сообщение от яБорис

Другими словами...Цель оправдывает средства.
Из другой темы.

Нет. Всего лишь вмещение противоположностей.

Письма Е.И.Рерих 29.04.1938
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположностей, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы — цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его, допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение — джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение — «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух все поймет, но затуманенный все исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя, иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится еще равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных и злобных руках становится орудием жестокого преследования и насилия.

Djay ошибается. Проследить кармические причины и следствия не все Посвященные могут, не говоря о простых смертных.

Иерархия 278
Можно понять, насколько сложнее кармы групповые, государственные и национальные. Смешение их не уменьшается, но возрастает с условными границами человечества. Можно чуять, насколько обострено соотношение между силами Света и тьмы, умножающее несоответствие реакции природы. Можете видеть, насколько мятутся слабые духи, насколько увеличиваются одержания и насколько эти одержания усложняют карму. Так и земная битва не должна никого расстраивать, ибо можно понять увеличение её в Беспредельности.

Легко ли там, где бушует Хаос непроявленного? По цепи Иерархии сердце напряженное может ощущать отзвук напряжения космической битвы!

Иерархия 364
Общеизвестно, что перед началом Сатиа Юги свиток кармы свёртывается особенно быстро. Могут спросить, почему же многие преступления и хуления как бы остаются без наказания. Причин много. Первая — люди любят судить по грому, но не по молнии. Вторая — можно не замечать, насколько постепенно оборачивается круг событий. Третья причина лежит в побуждении и в старой кармической связи. Так лишь утонченное сознание может почувствовать, когда за нежелательным действием скрыто недурное побуждение. Но бывает наоборот, когда действие, неплохое по виду, является следствием недопустимой мысли. Когда говорю о пространственной справедливости, то имею в виду закон равновесия. На Чаше отразится каждое колебание духа.

[Futuris]

Сообщение от яБорис

Другими словами...Цель оправдывает средства.

Конечно, помните старый анекдот - "А: Давайте пойдем в соседний район и наваляем там всех хороших люлей! Б: А вдруг нам наваляют? А: А нам то за что? Мы же хорошие! "

Так и здесь. Любого, кто только заикнется о том, что в стране что-то не так происходит - тут же заклеймят к предателя Родины, а большевиков, которые для борьбы с ненавистым режимом не брезговали никакими средствами - будут считать святыми. Ну они же во имя правого дела это делали!)))