Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Migrant

Тактика России - очень простая! Надо чтобы самый последний дурак на Украине понимал, что её интересы и её благополучие связаны с Россией, а не с Западом. Чтобы вы вспоминали союз с Россией и мечтали о временах, когда Украина была сборочным цехом СССР, когда экономика Украины была сопоставима с экономикой Германии.

Тактика понятная. Но бывают союзы "по любви", а бывают "по расчету". Додавите - будет второй вариант, когда "некуда деться" и "последний дурак понял". Но любви не ждите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Тоже мне - аргумент! А вот ситуация "какая есть". А "их там нет!", потому что Гиркин... "не поддержан"... слова. Но не доказательства, что нет в самом деле. В Крыму разыграли вариант "референдум", а на Донбассе - "ополчение".

Ходим по кругу.

Вы зря насмехаетесь над крымским референдумом. В Крыму был не меньший энтузиазм, нежели на майдане в Киеве. И я со сколькими крымчанами общался - ни разу не встретил того, кто бы голосовал против присоединения к России.
У украинской интеллигенции специфичная память. Уже как-то "забылось", что первоначально для Донбасса просили федерализации, которая могла бы сгладить этнические противоречия и снизила бы взаимное давление разных культур. Но вместо этого на Донбасс были направлены войска. Что касается "их там нет", то российских военных в Донбассе не более, чем натовских советников в войсках Украины и иностранных наемников на границе с Донбассом.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уже как-то "забылось", что первоначально для Донбасса просили федерализации, которая могла бы сгладить этнические противоречия и снизила бы взаимное давление разных культур. Но вместо этого на Донбасс были направлены войска.

Владимир, у них построенная для них США другая картинка "реальности"!!! Они не забывали, они не знали и не хотят знать. Донбасс просил федерализации еще с местного референдума 1994 года. Кучма тогда солгал, пообещав сделать русский язык вторым государственным, за счет чего Донбасс проголосовал за него. Но они всегда лгали и лгут людям сейчас, только эта ложь стала тотальной и массовой, в которой даже нормальному человеку могут навязать лживую картину событий вызывающую возмущение и ненависть. Это ложь о том, что на них напала Россия!!! Вот от этого больше всего и больно. Так делают только темные подонки! Мы ведь с вами знаем правду и чувствуем сердцем все нюансы! А вот эти хихикания и попытки оправдать тьму с противоположной стороны... честно уже надоели...не стоит видимо тратить время!

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто то, что "украинец" никогда не означало "анти-русский". Никогда украинцы не выносили себя добровольно за "скобки" русской культуры.

Именно об этом мы ведем тут речь 4 год, но как видно в пустую для некоторых поклонников майданов и "гидностей".
Вот этот молодой" украинець", чуть больше 20 лет отроду, выступавший на мероприятии проводимом Фарион, не какой-то единичный случай, там таких тысячи и именно они запугали население, которое не смогло развить восстание против киевской хунты, в других областях Юго-Востока...Я видел их, такие наполненные ненавистью и одержимые глаза, когда они приходили в начале 2014 года делать "люстрации", заставляя увольняться ректоров институтов, директоров больниц, засовывая их в мусорные контейнера, а часто и избивая!!!

Владимир, а вот скажите, зачем вести пустую беседу, с оппоненткой, которая целенаправленно не хочет слушать ничего что не входит в ту картинку, которая оправдывает ложь, убийства и зверства проводимые украинской стороной.
Вот вы удалили опять ролик, показывающий весь мрак и маразм карателей правого сектора, которые уничтожают мирное население Донбасса с припиской: "Избыточное цитирование" и в то же время оставляете десятки страниц мусора бессмысленного переливания слов из пустого в порожнее и лишая тему всякого смысла!

[Migrant]

Сообщение от Djay

Тактика понятная. Но бывают союзы "по любви", а бывают "по расчету". Додавите - будет второй вариант, когда "некуда деться" и "последний дурак понял". Но любви не ждите.

Очень хорошо! Согласен с вами. Именно поэтому Россия не вводит свои войска на Украину. Именно поэтому мы терпеливо ждём. Но и вы у себя, на Украине, должны понимать, что ВАШИ бомбардировки И ОБСТРЕЛЫ МИРНЫХ ГОРОДОВ, ваш шабаш в Доме профсоюзов - это ваше давление на русских, но в вашем же, украинском доме. Ведь все мы знаем, что украинец и русский - братья, но вы своего брата, т.е. по сути нас, принуждаете к любви. Огнём и порохом, кровью и страданиями...

Вы поймите, мы не любви от вас ждём, хотя кто же откажется от душевного тепла? Мы просто живём так. Мы в России просто так выстраиваем то, что называется нашим внутренним миром, нашим мировоззрением и реализуем то, чем является наше естество. Наши базисные принципы просты, они основаны на Христианстве, на нашей внутренней культуре.

Я понимаю, что можно спросить: всегда ли? Мол действительно ли мы в России столь высокодуховны и нравственно чисты? Нет, конечно же! Но жизнь нас сурово учит и хотим мы того или нет, но она (судьба ли, крест ли, назначение?) вновь и вновь возвращает к истокам и основам нашего мира. Так было в годы Гражданской, а потом мы прошли через 1937 год, потом 1941-45 годы, потом волюнтаризм Хрущёва, затем... Да что мне пересказывать нашу с вами историю? Вы, Джая, всё знаете!

И про 90-е годы нам с вами всё известно. Не секрет, что и в 90-е Россия потеряла миллионы людей, огромную часть своего народа. Но после этого начался поиск НОВОГО места России в этом мире. Россия, которая создавала альтернативный путь развития для цивилизации - Красный проект - теперь должна была понять, осмыслить и определиться в выборе нового пути. Идти в русле некоего либерального мейнстрима - нам скучно, поэтому лучшие умы России стали искать и перебирать самые лучшие и самые чистые истоки. Мы опять отправились в правдоискательство, мы опять стали искать самые чистые струи небесной благодати в обычной жизни. И получилось так, что все нулевые годы, а потом и в этом нынешнем десятилетии - Россия мучительно искала для себя решения.

И тут надо отметить одну особенность России, которая свойственна нам, в нашей стране поиском лучших подходов стали участвовать представители всех национальностей, этакий мощнейший интернационал. Тут и армянин Кургинян, тут и еврей Соловьёв, и русский Глазьев. Наши поиски были не национальными и даже не интернациональными, а именно на базе Русского дома, на многовековой исторической базе идеалов Русского мира, которые выпестованы не только Христианством, но и российской культурой Толстого и Достоевского, то есть литературе XIX века, а потом и на базе культуры ХХ века - Чингиза Айтматова, Булата Окуджавы, Шолохова и Тарковского, Высоцкого и Стругацких. Ибо Христос приходил не только к иудеям, а ко всему Человечеству. Так и русские - не себе путь искали, мы искали лучший путь для всех. Теперь ещё осмыслить бы его.

Мы, последователи Учения, должны понимать базовые принципы тех Знаний, которые даны нам Учителями Человечества: политики идут следом за Красотой. Именно поэтому ОСОЗНАНИЕ красоты - спасёт мир.

И мы в России знаем, что красота любви может быть только между мужчиной и женщиной, что сила духа - это Брестская крепость, что любовь к Родине - это Сталинград, что самые лучшие межнациональные отношения - это интернационал СССР, и мы точно также знаем, что если мы в своём быту ставим на первое место - есть ли колбаса в магазинах, то общество вырождается и начинает глумиться над памятью о Ленинградской блокаде.

[Ardens]

Ролик в Youtube называется

Семченко. Гвардеец Фарион. Руську мову поставить вне закона и отутюжить танками

Так излагаемое этим украинским карателем на украинской мове, могу сделать подробный перевод по частям.

Но вот несколько цитат по смыслу...

" Под Иловайском украинские войска потерпели поражение, потому что приказы им отдавали на русском собачьем языке ...!

" Я не расстрелял их лишь потому что они говорили на украинском языке,а вот если бы сказали что-то на русском..."

" Они не имеют права думать там на Донбассе на русском языке, ведь если у них родятся дети, они тоже захотят иметь право думать и говорить на русском языке!!!"

ЧТО ЭТО КАК НЕ УКРАИНСКИЙ НАЦИЗМ, ШОВИНИЗМ И ЭТНОЦИД !

Они готовили и готовят таких подонков, даже в обычных школах, с помощью ТВ и в том числе и в тех детских лагерях ролик о котором заметили уже даже западные СМИ.

[Migrant]

Сообщение от Ardens

...Владимир, а вот скажите, зачем вести пустую беседу, с оппоненткой, которая целенаправленно не хочет слушать ничего...

Нам всем понятна ваша боль и ваша всепоглощающая страсть к свободе Донбасса. Но... форум - место дискуссий последователей Учения. Мы в своём внутреннем кругу должны понять и разобраться во всех тонкостях и всех нюансах сегодняшнего дня. Мы должны понять, что наши единомышленники, братья и сёстры по Учению, живут в реальности, а реальность очень часто затягивает, приземляет и не даёт свободы осмысления реальности. И мы должны не осудить и не пригвоздить позором за непонимание, а помочь нашему брату или сестре. И помощь должна быть тёплая, сердечная, щадящая людей. Мы должны быть бережными с нашими людьми.

НАС ТАК МАЛО!

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы зря насмехаетесь над крымским референдумом. В Крыму был не меньший энтузиазм, нежели на майдане в Киеве. И я со сколькими крымчанами общался - ни разу не встретил того, кто бы голосовал против присоединения к России.
У украинской интеллигенции специфичная память. Уже как-то "забылось", что первоначально для Донбасса просили федерализации, которая могла бы сгладить этнические противоречия и снизила бы взаимное давление разных культур. Но вместо этого на Донбасс были направлены войска. Что касается "их там нет", то российских военных в Донбассе не более, чем натовских советников в войсках Украины и иностранных наемников на границе с Донбассом.

Фраза "разыграли вариант" - не содержит насмешки. Вообще. Это то, что я лично воспринимаю как "объективная реальность". То, что Вы все мои фразы как-то искажаете в сторону то ли фарса, то ли глума... говорит о Вашем отношении гораздо больше, чем любые Ваши "доброжелательности". Вы просто зеркало отношения России к Украине. Возможно это тоже реалии жизни. Я вполне это осознаю - империя желает возродиться. Может быть так и будет - не знаю. Но называть методы имперских амбиций "предложили" и "договориться"... мягко говоря - совсем нет веры.
Только применение силы в любых формах. Вот и вся правда. Это реалии жизни, зачем пытаться приукрасить?

[Квай-Гон]

Каждый смотрит на мир через призму собственного мировоззрения, которая складывается всю жизнь. И поменять ее аргументами невозможно. Тем более, что своя призма, она родная, подпитывается и собственным желанием видеть то, что хочется видеть. Ведь иначе, это ошибка. А как известно, ошибок человек старается не допускать.. Поможет лишь внутренняя встряска. Например когда к стенке поставят за использование русского языка.

Так например, где-нибудь в Праге или Мюнхене, во время второй мировой войны, обыватель сидел в кафе потягивая пивко и рассуждая - "Фашизм, зверства? Нет, не видел". Ведь его окружение об этом и говорило, не каждый же сосед фашист. Но когда процент нелюдей станет непозволительно высок, станет уже поздно. И некому тогда здесь на форуме, будет защищать свидомость на русском языке.

[Djay]

Сообщение от Квай-Гон

Каждый смотрит на мир через призму собственного мировоззрения, которая складывается всю жизнь. И поменять ее аргументами невозможно. Тем более, что своя призма, она родная, подпитывается и собственным желанием видеть то, что хочется видеть. Ведь иначе, это ошибка.

Вы и о себе, или только о других? Вопрос не риторический - интересен четкий ответ. ("да, и о себе", "нет, только о других"). Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Фраза "разыграли вариант" - не содержит насмешки. Вообще. Это то, что я лично воспринимаю как "объективная реальность". То, что Вы все мои фразы как-то искажаете в сторону то ли фарса, то ли глума... говорит о Вашем отношении гораздо больше, чем любые Ваши "доброжелательности". Вы просто зеркало отношения России к Украине...

Выходит, что все желание разобраться с причинами ситуации на Украине сводится к выпадам и агрессии в адрес собеседника?

P.s. В русском языке, когда какое-то событие вносят в кавычки, то хотят показать его мнимость.

[Квай-Гон]

Сообщение от Djay

Вы и о себе, или только о других? Вопрос не риторический - интересен четкий ответ. ("да, и о себе", "нет, только о других"). Спасибо.

О всех.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходит, что все желание разобраться с причинами ситуации на Украине сводится к выпадам и агрессии в адрес собеседника?

P.s. В русском языке, когда какое-то событие вносят в кавычки, то хотят показать его мнимость.

Обусловленность. Согласитесь, что референдум, проводимый в присутствии войск соседнего государства... очень обусловленное явление. Нестандартное, скажем так.

И почему Вы так хотите увидеть агрессию с свой адрес? Ищите черную кошку в темной комнате?

[Djay]

Сообщение от Квай-Гон

О всех.

Это радует. В этом случае все, Вами вышеперечисленное, в равной степени касается и Вас. Вы так же смотрите на события через "свою призму"... Ничего нового.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходит, что все желание разобраться с причинами ситуации на Украине сводится к выпадам и агрессии в адрес собеседника?

Так здесь, на второй (уже третьей!) тысяче страниц, с причинами разбираются? У меня создалось впечатление, что здесь формируют мнение, в нужном направлении: плохая Украина и хорошая Россия. Никаких других причин не видно. Что выяснить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Обусловленность. Согласитесь, что референдум, проводимый в присутствии войск соседнего государства... очень обусловленное явление. Нестандартное, скажем так.

Что же не стандартного при реальной угрозе безопасности и жизни людей? Вас не смущают, к примеру, выборы в иных государствах, безопасность которых обеспечивают войска НАТО и США? Или же то, что Украина добивается ввода на Донбасс натовских "миротворцев" как условия проведения выборов там?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что же не стандартного при реальной угрозе безопасности и жизни людей? Вас не смущают, к примеру, выборы в иных государствах, безопасность которых обеспечивают войска НАТО и США? Или же то, что Украина добивается ввода на Донбасс натовских "миротворцев" как условия проведения выборов там?

А какая была "реальная угроза безопасности и жизни людей"? На Крым кто-то напал?

[Квай-Гон]

Сообщение от Djay

Это радует. В этом случае все, Вами вышеперечисленное, в равной степени касается и Вас. Вы так же смотрите на события через "свою призму"... Ничего нового.

Именно так. Только фашизм не пытаюсь выгораживать, не украинский, ни англо-саксонский. После гибели третьего рейха фашизм замаскировался в США и Англии, и прекрасно себе поживает. Вы, полагаю, наивно считаете что Вашингтон и Лондон интересует судьба Украины? Спят и видят как бы улучшить жизнь обывателя Украины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Так здесь, на второй (уже третьей!) тысяче страниц, с причинами разбираются? У меня создалось впечатление, что здесь формируют мнение, в нужном направлении: плохая Украина и хорошая Россия. Никаких других причин не видно. Что выяснить?

В том-то и проблема, что украинская интеллигенция сводит проблемы Украины к шаблонам "хорошая/плохая Россия/Украина", к "руке Москвы", совершенно не замечая (и не желая замечать) гражданского конфликта внутри самой Украины. И соответственно, не желая осмысливать то, что происходит с культурой страны. Когда Вы написали о поиске исторических параллелей, тенденциях, то мне показалось наличие реального желания осмыслить проблему. Однако все свелось к заезженным клише. Их перемалывать действительно смысла нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А какая была "реальная угроза безопасности и жизни людей"? На Крым кто-то напал?

В Крыму Украиной вполне могли быть применены войска как это случилось позже в Донбассе - с бомбардировками и артиллерийского налетами. Либо же могло случиться, что случилось в Одессе. Либо разыграна карта татарского национализма.
Но в итоге огроммный геополитический сдвиг прошел практически без жертв.