Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Ardens

После того как "украинци" разрушили многоженство домов, специально обстреливали инфраструктуру, больницы, школы, убили тысячи мирных жителей, женщин, детей... пытали и мародерствовали !!!

Мн все равно какая у вас там переписка и что вы знаете... Это я вам как бывший дончанин, знающий Донецк до самого последнего уголка, говорю... ДОНЕЦК - РОССИЯ !!!!

А мне все равно - кто Вы. Без обид. Чисто информационно.

А Донецк - ДНР. К сожалению.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто то, что "украинец" никогда не означало "анти-русский". Никогда украинцы не выносили себя добровольно за "скобки" русской культуры.

Та ладно! Времена присоединения западных областей - как? А ведь этой сейчас все - Украина. Надо признать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вам уже поспешил ответить местный автоответчик. http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=25528
Полагаю, что Вас это вполне устраивает и мои ответы не требуются?

Можете меня даже забанить, чтобы не мешала обсуждать "мое" мнение, которое за меня высказали. В который раз...

Не оскобляейте собеседников и не будет проблем с участием в работе форума.
По существу вопросов Вам есть, что сказать? Вам нужны "исторические аналоги" - почитайте, к примеру, историю взаимоотношений Ирландии и Англии.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не оскобляейте собеседников и не будет проблем с участием в работе форума.
По существу вопросов Вам есть, что сказать? Вам нужны "исторические аналоги" - почитайте, к примеру, историю взаимоотношений Ирландии и Англии.

А при чем тут присоединение западных областей...к Донецку и Луганску... Это что они западные области присоединяли

Владимир, к сожалению уже поздно что-то им объяснять...

Тут знающие люди вспомнили о 30 летней войне в Эретрее, которая закончилась только после взятия Адисабебы ( столицы Эфиопии)... Тоже всякие путчисты упраздняли федеративное устройство и боролись с "сепаратизмом" в Эретрейе

В 1962 году император Эфиопии Хайле Селассие упразднил федеративное устройство страны, чем значительно усилил сепаратистские тенденции в регионе. Годом ранее группа эритрейских националистов во главе с Хамидом Авате начала Войну за независимость Эритреи, продолжавшуюся с разной интенсивностью более 30 лет, особенно после захвата власти в Эфиопии группой офицеров во главе с Менгисту Хайле Мариамом. Наиболее значительных успехов движение сопротивления добилось во время Огаденской войны, удачно использовав занятость эфиопской армии войной против Сомали и мусульманских повстанцев.

В конце 1980-х годов в условиях общего кризиса эфиопского социалистического государства эритрейские повстанцы не только взяли под свой контроль большую часть территории Эритреи, но и активно поддерживали действия повстанческого РДФЭН, лидером которого стал Мелес Зенауи. В 1991 году повстанцы вошли в Аддис-Абебу, Зенауи стал президентом Эфиопии, и через 2 года, после проведения референдума, была провозглашена независимость Эритреи.

А еще можно вспомнить, как американцы в Панаме свои порядки наводили...

Все что пока хотят жители Донбасса это ДНР и ЛНР в границах старых областей...Ну а возможно и полноценная Новороссия с Юго-Востоком (Днепропетровск, Харьков, Запорожье, Николаев, Одесса)
Ведь там живут такие же люди, как и в Ростовской области, разве что серьезно оболваненные укропропагандой.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам нужны "исторические аналоги" - почитайте, к примеру, историю взаимоотношений Ирландии и Англии.

И в чем Вы видите аналог? Отношениям России с Украиной?

[Ardens]

Петлюру, Скоропадского вспомнить не хотите... Как они рабочих киевского завода "Арсенал" расстреливали... Тоже были "жовто-блакитные"....Они тоже сегодня СУГС ....И как германские войска все время приглашали ...

А потом нацистов с хлебом и солью встречали в 40-х

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

И в чем Вы видите аналог? Отношениям России с Украиной?

Аналог в том, что угнетение народа по национальному признаку привело к десятилетиям гражданского противостояния. Именно оголтелый национализм и попытки ограничить свободу доступа к национальной культуре - причина сепаратизма на Украине, которую Вы стараетесь не замечать.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Аналог в том, что угнетение народа по национальному признаку привело к десятилетиям гражданского противостояния. Именно оголтелый национализм и попытки ограничить свободу доступа к национальной культуре - причина сепаратизма на Украине, которую Вы стараетесь не замечать.

Я ничего не стараюсь. И не сторонник национализма. Равно как и шовинизма. И в своих сообщениях пытаюсь донести именно эту информацию. Однобокие суждения с обеих сторон меня не привлекают.

А про Англию-Ирландию Вы не объяснил - в чем аналогичность ситуации? Вряд ли Вы имели в виду независимость Украины?

[Djay]

Сообщение от Ardens

Петлюру, Скоропадского вспомнить не хотите... Как они рабочих киевского завода "Арсенал" расстреливали... Тоже были "жовто-блакитные"....Они тоже сегодня СУГС ....И как германские войска все время приглашали ...

А потом нацистов с хлебом и солью встречали в 40-х

Вы тут выше ругали большевиков, теперь Петлюру... Определитесь уже - за кого, собственно? Не понятно. И вообще - в этой теме к чему?

[Ardens]

Как по мне, то нам ближе Павка Корчагин, он тоже родился на Западе Российской империи, но по душевным качествам был не только советским , но и русским

И тогда был, некий Орлик, со своей бандой "правый сектор", тоже типа"козак" и "украинець", который убивал комсомольцев и не давал поставлять дрова в Киев .

П.С. А когда я читаю, что Донбасские степи были какими то "украинскими", "козацькими", то хочу отправить этих глубоких невежд к уральским, сибирским и пр. казакам, которые никогда всегда были русскими или малороссами, такими и остаются и сейчас. У них что-то "окупировали"..Ну-ну, а то что это им подарили большевики и цари, которых они сейчас декоммунизировали и дерусифицировали они тупо знать не хотят..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А про Англию-Ирландию Вы не объяснил - в чем аналогичность ситуации? Вряд ли Вы имели в виду независимость Украины?

Попробую еще раз. Попытки ограничения культуры какой-либо нации в местах ее компактного проживания приводит к гражданскому противостоянию. Что происходило десятилетиями между Англией и Ирландией, и что происходит на Украине. Тот самый "кто-то", кто является причиной сепаратизма на Украине - это Украинская русофобская власть и поддерживающая

ровно как и непротивостоящая русофобии

русофобию интеллигенция.

[Ardens]

Все к чему... Это история, которую скрывали, а теперь заменяют "украинской ложью"...А вот вам нечего стоящего сказать, ну конечно же надо преподавать "мынероссия"...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попробую еще раз. Попытки ограничения культуры какой-либо нации в местах ее компактного проживания приводит к гражданскому противостоянию. Что происходило десятилетиями между Англией и Ирландией, и что происходит на Украине. Тот самый "кто-то", кто является причиной сепаратизма на Украине - это Украинская русофобская власть и поддерживающая русофобию интеллигенция.

Ой не сходится, уважаемый ВЧ. ЛДНР было когда-то государством? Которое Украина завоевала? ЛДНР столетия боролась за независимость?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ой не сходится, уважаемый ВЧ. ЛДНР было когда-то государством? Которое Украина завоевала? ЛДНР столетия боролась за независимость?

Общаясь с украинской интеллигенцией все больше понимаешь корни проблем Украины. Я не писал про "государство" и не писал про "столетнюю борьбу".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Общаясь с украинской интеллигенцией все больше понимаешь корни проблем Украины. Я не писал про "государство" и не писал про "столетнюю борьбу".

Это как раз я и заметила. На мой взгляд - аналогия не состоялась.

Ваши мотивы я прекрасно вижу. Так же как и то, что вопросы, касающиеся западной Украины Вы игнорируете. А Украина их не может игнорировать, но это я уже повторяюсь. Да-да, в каком-то смысле юго-восток - "почти как Ростовская область". А западные области? Вы упорно не хотите видеть, что в настоящее время это все - Украина. Знакомые фразы - "Новороссия", западных "раздать обратно"... Нехорошо звучит. Плохо. Как присоединяли не спрашивая, так теперь "обратно" опять не спрашивая? И кто виноват? Только ли наши нацики? Не слишком ли тривиально? (риторический вопрос.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это как раз я и заметила. На мой взгляд - аналогия не состоялась.

Ваши мотивы я прекрасно вижу. Так же как и то, что вопросы, касающиеся западной Украины Вы игнорируете. А Украина их не может игнорировать, но это я уже повторяюсь.

А что с Западной Украиной? Кто-то притесяет их по национальному и культурному признаку?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А что с Западной Украиной? Кто-то притесяет их по национальному и культурному признаку?

А как ее присоединили? Добровольно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А как ее присоединили? Добровольно?

Это тут причем? Еще раз. Там происходит поражение в правах доступа к своей культуре? А в составе Польши там была идилия с доступом к национальной культуре? Точки гражданского надлома возникают там, где насилие над свободой доступа к собственной культуре.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это тут причем? Еще раз. Там происходит поражение в правах доступа к своей культуре? А в составе Польши там была идилия с доступом к национальной культуре? Точки гражданского надлома возникают там, где насилие над свободой доступа к собственной культуре.

Странное непонимание. При том, что западные украинцы помнят "присоединение". Уж не знаю, какая там была идиллия в Польше, но почему-то в том регионе сильно укоренилась неприязнь всего, что касается присоединения. Я просто констатирую факт. Я не считаю, что культивировать неприязнь нужно и полезно, но отмахнуться от реальности не получится. Как бы вам того не хотелось. Вы предпочитаете видеть только юго-восток Украины (типа - там русские), а надо видеть все. Если имеете претензии на объективность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Странное непонимание. При том, что западные украинцы помнят "присоединение". Уж не знаю, какая там была идиллия в Польше, но почему-то в том регионе сильно укоренилась неприязнь всего, что касается присоединения.

Вы переводите разговор на другое, в очередной раз "не замечая" реальной, а не мнимой проблемы. Западная Украина хочет обратно присоединиться к Польше, потому что на Украине идет ущемление их права доступа к родной культуре? Нет ведь. А напротив Западная Украина ведет экспансию своего культурного кода на всю остальную страну.
Целый регион проголосовал ногами за выход из страны из-за политики оголтелой украинизации, а вам так ничего и не стало понятно.