| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.10.2018, 05:18 | #1 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария? Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас? К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден. | Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас. Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности.  Последний раз редактировалось Nyrh, 25.10.2018 в 05:22. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Nyrh за это сообщение. | | 25.10.2018, 09:37 | #2 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,869 Благодарности: 805 Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария? Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас? К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден. | Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас. Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности.  | Nyrh, а Вы не пытались исследовать причины возникновения этих тенденций? | | | 25.10.2018, 09:49 | #3 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария? Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас? К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден. | Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас. Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности.  | Nyrh, а Вы не пытались исследовать причины возникновения этих тенденций? | Конечно пытался. И в романе "Две жизни" я нашел нужные формулировки: одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя. Вижу тут сходство с "Звездными войнами": Сила — победа. Это было написано задолго до появления фильмов. Подсказка очевидна, на мой взгляд: Бог есть Любовь. P.S. Девиз постоянный в "Двух жизнях": "Любя побеждай".  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) Последний раз редактировалось Nyrh, 25.10.2018 в 10:00. Причина: Постскриптум | | | 25.10.2018, 10:29 | #4 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,869 Благодарности: 805 Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария? Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас? К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден. | Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас. Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности.  | Nyrh, а Вы не пытались исследовать причины возникновения этих тенденций? | Конечно пытался. И в романе "Две жизни" я нашел нужные формулировки: одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя. Вижу тут сходство с "Звездными войнами": Сила — победа. Это было написано задолго до появления фильмов. Подсказка очевидна, на мой взгляд: Бог есть Любовь. P.S. Девиз постоянный в "Двух жизнях": "Любя побеждай".  | Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам. | | | 25.10.2018, 11:00 | #5 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам. | Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом. | | | 25.10.2018, 11:07 | #6 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,869 Благодарности: 805 Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам. | Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом. | Но ведь что-то определяет наличие этих двух лагерей. И кем - чем должна быть восстановлена Дхарма? | | | 25.10.2018, 11:24 | #7 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам. | Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом. | Но ведь что-то определяет наличие этих двух лагерей. И кем - чем должна быть восстановлена Дхарма? | Тут проходит черта, разделяющая Христианство и восточные Учения. Дхарма периодически приходит в упадок и для решения проблемы приходит Аватар. Сейчас ждем Калки Аватара, "Аватара на белом коне". Это можно назвать вторым пришествием Христа, но некоторые считают, что такая параллель оскорбительна для их чувств верующих.  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 25.10.2018, 12:02 | #8 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,869 Благодарности: 805 Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам. | Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом. | Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете? Цитата: Сообщение от Nyrh Дхарма периодически приходит в упадок и для решения проблемы приходит Аватар. Сейчас ждем Калки Аватара, "Аватара на белом коне". Это можно назвать вторым пришествием Христа, но некоторые считают, что такая параллель оскорбительна для их чувств верующих. | Тут ведь в чем, на мой взгляд, основной смысл - закономерно ли Дхарма приходит в упадок или нет. Если это Закон и ритмы, то в чем свобода? Последний раз редактировалось яБорис, 25.10.2018 в 12:09. | | | 25.10.2018, 12:10 | #9 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам. | Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом. | Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете? | Если смотреть на вещи так, что человек живет одну-единственную жизнь на Земле, то получается сущий кальвинизм: всё, мол, предопределено. А если есть эволюция сознания, проходящая нитью через множество жизней, то человек может измениться, если сам над этим потрудится. Вот, я же вышел из состояния "не пойми кто" и "дослужился" до должности старшего помощника младшего оккультиста.  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 25.10.2018, 12:15 | #10 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Тут ведь в чем, на мой взгляд, основной смысл - закономерно ли Дхарма приходит в упадок или нет. Если это Закон и ритмы, то в чем свобода? | Свобода не упасть, когда большинство таки падают и подать руку помощи тем, кто желает подняться. Стать членом Братства.  | | | 25.10.2018, 10:24 | #11 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,869 Благодарности: 805 Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария? Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас? К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден. | Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас. ... | На этот счет у меня несколько иное мнение.  Возможно, (и скорее всего) ни Джордж Лукас, ни сценаристы не имели к этому ровно никакого отношения. Именно внутренний запрос, самого Nyrh(а) - запрос постоянно тревожащий и требующий разрешения - является причиной нахождения ответа. Так что это Вам ответ...Богом...и найти его человек может в разных вариантах и условиях. Тест ...он перед живым человеком постоянно присутствует (имхо). | | | Этот пользователь сказал Спасибо яБорис за это сообщение. | | 25.10.2018, 10:39 | #12 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария? Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас? К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден. | Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас. ... | На этот счет у меня несколько иное мнение.  Возможно, (и скорее всего) ни Джордж Лукас, ни сценаристы не имели к этому ровно никакого отношения. Именно внутренний запрос, самого Nyrh(а) - запрос постоянно тревожащий и требующий разрешения - является причиной нахождения ответа. Так что это Вам ответ...Богом...и найти его человек может в разных вариантах и условиях. Тест ...он перед живым человеком постоянно присутствует (имхо). | Совершенно верно. Не каждый человек будет терзать себя вопросом почему же он не "джедай", как делал это я. И "глас вопиющего в пустыне" был услышан. Я получил ответ на свой вопрос: желание-старание-время-результат. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 26.10.2018, 08:03 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 26.10.2018, 08:13 | #14 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | Вы всё смешали в одну кучу. Потому и не поняли то, о чем я говорил Борису, адекватно. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 26.10.2018, 08:28 | #15 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | Вы всё смешали в одну кучу... | Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении. | | | 26.10.2018, 08:53 | #16 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | Вы всё смешали в одну кучу... | Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении. | Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии.  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 26.10.2018, 09:13 | #17 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | Вы всё смешали в одну кучу... | Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении. | Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии.  | Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука  | | | 26.10.2018, 09:17 | #18 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,554 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | Вы всё смешали в одну кучу... | Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении. | Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии.  | Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука  | Да, именно в этом вопрос. Вы уверены в своем видении? Если да, то почему?  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 26.10.2018, 10:39 | #19 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,119 Благодарности: 15,294 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". | Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"?  | Вы всё смешали в одну кучу... | Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении. | Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии.  | Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука  | Владимир, весь фокус ведь в том, что и реальность для большинства это то, что происходит в их "воображении"( очевидности, которую интерпретирует их личность), а не то что есть на самом деле. Для большинства это очевидность запрограммированная в их ментальное поле длительно действующими эгрегорами. По большому счету мы видим лишь очень малую часть того, что есть на самом деле. Особенно учитывая то, что тонкий мир гораздо обширнее. Ведь все причины там, а мы взаимодействуем лишь со следствиями, связанные временем. __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ardens за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:59. |