Голосование по поводу форума "Ученые против мифов"

Владимир Чернявский · 09.10.2018, 21:20

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

С инквизиторами от науки нам явно не по пути

Ваш выбор. Вы же в курсе что, "какой мерой меряете такой и вам..."?

Цитата:

Как я понимаю из ваших вопросов в закрытой теме, гонимым и ошельмованным вы считаете Олега Эпштейна, директора «Материа Медика Холдинг», специализирующейся на производстве гомеопатических препаратов? ...

Подобное меня не убеждает, т.к. есть личный опыт, когда гомеопатия поставила моего сына на ноги, в то время как официальная терапия давала неутешительные прогнозы. Что касается травли и шельмования, то я в принципе не вижу чем подобное поведение может быть оправдано. К науке подобное уж точно не имеет отношения.

Consta · 10.10.2018, 06:23

-

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное меня не убеждает, т.к. есть личный опыт, когда гомеопатия поставила моего сына на ноги, в то время как официальная терапия давала неутешительные прогнозы.

Вы же понимаете что это слабый аргумент. Точнее, совсем не аргумент. Вам повезло: на один ваш случай приходится 5-7 когда не помогает.
Не знаю, разбирали ли на этом форуме гомеопатию, но вкратце выскажусь. Что в УЖЭ и письмах есть упоминание о ней. ЕИР в целом положительно отзывалась о ней, но никогда не рассматривала ее в отдельности от алопатии и призывала к синтезу.. Приведу несколько характерных цитат и УЖЭ.

Мир Огненный ч.3, 523 Спор об аллопатии и гомеопатии нужно также привести к синтезу. Мудрый врач знает, где полезно применить тот или иной принцип.

Надземное, 49 Гомеопатия была послана, как средство обезопасить людей от чудовищных доз ядов.

Надземное, 23 Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.

Я на форуме выкладывал ролик "Что такое современная медицина" от Водовозова, там вы найдете много созвучного.
Обращаю внимание на последнюю цитату, где прямым текстом говориться что в гомеопатии лечит не сама таблетка, главное чтобы не вредила, а психическая энергия.
От этого следует то что современные капиталисты от гомеопатии, которая осталась на уровне 19 века и упирающие на сверхмалые разведения не только являются, хм, заблуждающимися, с точки зрения не только официальной медицины, но и с точки зрения Учения.
Именно поэтому, когда называют капиталиста Эпштейна лжеученым это не травля, а констатация факта. Барыга, он и в Африке барыга. И не надо выдавать его за невинную жертву "научной инквизиции", не с той стороны вы заняли оборону.

Владимир Чернявский · 10.10.2018, 07:35

Цитата:

Сообщение от Consta

-

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное меня не убеждает, т.к. есть личный опыт, когда гомеопатия поставила моего сына на ноги, в то время как официальная терапия давала неутешительные прогнозы.

Вы же понимаете что это слабый аргумент. Точнее, совсем не аргумент. Вам повезло: на один ваш случай приходится 5-7 когда не помогает...

И на этом основании Вы предлагаете открыть охоту на гомеопатов? Для Вас аргумент слабый, для спасенных и вылеченных - более чем сильный. К врачу, который нас лечил, я по попал по "сарафанному радио" - на многочисленных рекомендациях тех, кому так же он помог. И, кстати, гомеопатические препараты я покупал в гомеопатической аптеке.

Nyrh · 10.10.2018, 08:14

Владимир Чернявский, вот потому гомеопатия и является лженаукой: "на один ваш случай приходится 5-7 когда не помогает". Наука же на стороне тех, кому гомеопатия не помогает и коих большинство. Да, есть у аллопатии страшные списки побочных действий препаратов, но у большинства пациентов оно работает так, как нужно. А от блага большинства можно устремиться и к Общему Благу. Те, кто считают, что к Общему Благу можно прийти от блага меньшинства пусть подумают об ублажении ЛГБТ-сообщества и результатах этого ублажения.

Amarilis · 10.10.2018, 08:52

Цитата:

Сообщение от Consta

От этого следует то что современные капиталисты от гомеопатии, которая осталась на уровне 19 века и упирающие на сверхмалые разведения не только являются, хм, заблуждающимися, с точки зрения не только официальной медицины, но и с точки зрения Учения...

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Владимир Чернявский, вот потому гомеопатия и является лженаукой:...

Стоит ли выносить такой вердикт в отношении гомеопатии в целом если шарлатаны и мошенники есть в любом направлении медицины?

Nyrh · 10.10.2018, 08:58

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Владимир Чернявский, вот потому гомеопатия и является лженаукой:...

Стоит ли выносить такой вердикт если шарлатаны и мошенники есть в любом направлении медицины?

Благодаря форумам "Ученые против мифов" и другому научпопу я стал богаче на понятие "доказательная медицина". Вот когда гомеопаты пройдут этот фильтр, тогда и гомеопатия станет наукой вместо того, что есть сейчас: шаманства и знахарства. А так, как есть сейчас, отличить толкового врача-гомеопата от шарлатана нет возможности. Всё упирается, пока, в верю/не верю. Потому и я, будучи оккультистом и йогом, смиряюсь с тем, что пока это всё не входит в сферу науки. А кому-то, ведь, так не терпится!

Владимир Чернявский · 11.10.2018, 12:17

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Владимир Чернявский, вот потому гомеопатия и является лженаукой: "на один ваш случай приходится 5-7 когда не помогает".

Возможно для Вас это новость, но многие болезни вылечиваются современной медициной в пропорциях 1/10. Во многих случаях 10-20% положительной терапии считается успехом.

Nyrh · 11.10.2018, 12:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Владимир Чернявский, вот потому гомеопатия и является лженаукой: "на один ваш случай приходится 5-7 когда не помогает".

Возможно для Вас это новость, но многие болезни вылечиваются современной медициной в пропорциях 1/10. Во многих случаях 10-20% положительной терапии считается успехом.

С таким же успехом можно сказать, что им просто повезло. Я, как страстный кельтоман, вполне серьёзно отношусь к понятию "везение". Особенно, к такой разновидности везения как "ирландское везение". Но это всё — предмет оккультной науки, не "общедоступной", где есть таки, как у явления Культуры, своя мера. В оккультной науке меня устроит даже соотношение "один на миллион" (и меньше, без ограничений). Но это, ведь, мои, "джедайские", проблемы, не так ли?

Эвиза · 11.10.2018, 13:29

Nyrh, чьё выступление на форуме Вы рекомендовали бы посмотреть?
Ведь Вы скорее всего голосовали за тему?

Эвиза · 10.10.2018, 10:06

Цитата:

Сообщение от Consta

Надземное, 23 Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.

Я на форуме выкладывал ролик "Что такое современная медицина" от Водовозова, там вы найдете много созвучного.
Обращаю внимание на последнюю цитату, где прямым текстом говориться что в гомеопатии лечит не сама таблетка, главное чтобы не вредила, а психическая энергия.
От этого следует то что современные капиталисты от гомеопатии, которая осталась на уровне 19 века и упирающие на сверхмалые разведения не только являются, хм, заблуждающимися, с точки зрения не только официальной медицины, но и с точки зрения Учения.

А что официальная медицина уже признала лечение психической энергией?!!
Дайте почитать когда это случилось!

gog · 10.10.2018, 10:10

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от Consta

Надземное, 23 Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.

Я на форуме выкладывал ролик "Что такое современная медицина" от Водовозова, там вы найдете много созвучного.
Обращаю внимание на последнюю цитату, где прямым текстом говориться что в гомеопатии лечит не сама таблетка, главное чтобы не вредила, а психическая энергия.
От этого следует то что современные капиталисты от гомеопатии, которая осталась на уровне 19 века и упирающие на сверхмалые разведения не только являются, хм, заблуждающимися, с точки зрения не только официальной медицины, но и с точки зрения Учения.

А что официальная медицина уже признала лечение психической энергией?!!
Дайте почитать когда это случилось!

Психическая энергия обоюдоострая. Пока в этих тонкостях не разобрались,полезнее лучше не признавать. Как вижу,даже вы не в курсе. Таких дров наломать можно

Эвиза · 10.10.2018, 10:27

Цитата:

Сообщение от Consta

Именно поэтому, когда называют капиталиста Эпштейна лжеученым это не травля, а констатация факта. Барыга, он и в Африке барыга. И не надо выдавать его за невинную жертву "научной инквизиции", не с той стороны вы заняли оборону.

Consta и поддерживающие его товарищи, неужели вы не можете понять, что идёт травля не Эпштейна, а гомеопатии. Именно гомеопатию хотят признать лженаукой и против неё сейчас идёт война по всем фронтам.

В этом году на книжной ярмарке я прослушала выступление Бориса Гринблата о раке. У меня есть знакомые люди, болеющие раком и я внимательно отношусь к этой теме, чтобы снабжать их литературой.
Когда-то кто-то принёс Майе Гогулан, уже давно не встающей с кровати, листики по лечению рака методом Ниши и она поверив в этот метод выздоровела.
Вернёмся к Борису Гринблату. Его выступление меня поразило.
Купила его книгу "Диагноз - рак. Лечиться или жить? Альтернативный взгляд на онкологию".

Рекомендую всем прочесть эту книгу.

Давайте внимательно прочтём
Глава 2 – История доминирования аллопатической медицины

https://medalternativa.info/entry/online-2/

Nyrh · 10.10.2018, 10:40

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Consta и поддерживающие его товарищи, неужели вы не можете понять, что идёт травля не Эпштейна, а гомеопатии. Именно гомеопатию хотят признать лженаукой и против неё сейчас идёт война по всем фронтам.

Идет, по всем фронтам, война гомеопатии с наукой. Наука здесь только обороняющаяся сторона. Им, гомеопатам, тесно в нише шаманства и знахарства, им нужно "лебенсраум", статус науки.

Эвиза · 10.10.2018, 10:55

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Consta и поддерживающие его товарищи, неужели вы не можете понять, что идёт травля не Эпштейна, а гомеопатии. Именно гомеопатию хотят признать лженаукой и против неё сейчас идёт война по всем фронтам.

Идет, по всем фронтам, война гомеопатии с наукой. Наука здесь только обороняющаяся сторона. Им, гомеопатам, тесно в нише шаманства и знахарства, им нужно "лебенсраум", статус науки.

То есть известный гомеопат Мухин лженаукой занимался?

Nyrh, Вы у нас человек научный, почитайте исследования Мухина в работе

"О некоторых вопросах гомеопатического лечения болезней сердца (о новом подходе в лечении инфарктов миокарда)".

Там Вам и фотографии электрокардиограмм больных и т.д..

Nyrh · 10.10.2018, 12:01

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Consta и поддерживающие его товарищи, неужели вы не можете понять, что идёт травля не Эпштейна, а гомеопатии. Именно гомеопатию хотят признать лженаукой и против неё сейчас идёт война по всем фронтам.

Идет, по всем фронтам, война гомеопатии с наукой. Наука здесь только обороняющаяся сторона. Им, гомеопатам, тесно в нише шаманства и знахарства, им нужно "лебенсраум", статус науки.

То есть известный гомеопат Мухин лженаукой занимался?

Nyrh, Вы у нас человек научный, почитайте исследования Мухина в работе

"О некоторых вопросах гомеопатического лечения болезней сердца (о новом подходе в лечении инфарктов миокарда)".

Там Вам и фотографии электрокардиограмм больных и т.д..

Я — всего лишь скромный труженик на ниве популяризации науки и борьбы с лженаукой. Для понимания того, зачем нужно бороться с лженаукой, нужно, прежде всего, понимать разницу между научностью и наукообразием. Научность — явление Культуры, а наукообразие, свойственное лженауке, — антикультурное явление, маскирующееся под доброкачественный продукт. Как я говорю постоянно, самой тяжкой, с оккультной точки зрения, логической ошибкой является отождествление различного, качественно различного.

Consta · 11.10.2018, 17:00

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Очень жаль, что Вам глубоко безразличны источники финансирования.

Даже больше, мне глубоко безразличны (в разумных пределах конечно) так же и вероисповедание, политические пристрастия и даже моральный облик ученых (да и вообще всех людей), если только это не мешает их профессионализму, и не мешает окружающим.
Даже ваши попытки притянуть сюда за уши политику говорит о том что даже такие одиозные политики понимают ценность науки перед будущим и пытаются создать себе на этом имидж. Проблема финансирования ученых различными политиками, это не проблема ученых, а проблема самих политиков. Ни "Ученые против мифов", ни фонд "Эволюция" политикой не занимаются, источники финансирования у них законные. Даже если за каким то ученым и тянется либеральный или какой иной "хвост", то на профессиональные качества это не влияет. При желании, либеральные "хвосты" можно найти у каждого второго россиянина, включая нашего президента. Цапните за лацкан первого встречного и спросите где он был когда танки стреляли по Верховному Совету? "Ах, ты способствовал развалу страны, иди сюда проклятый либерал".

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

И на этом основании Вы предлагаете открыть охоту на гомеопатов?

Не передергивайте, никто не говорил про охоту или преследование, а только о наведении порядка и об ответственности. Вы в курсе что многие гомеопатические препараты у нас даже на маркируются как гомеопатические, а это откровенное введение в заблуждение потребителя. Даже в Америке и Англии ситуация с гомеопатическим бардаком привела к жестким организационным мерам. Никто не запрещает и не гонит, но если продаешь людям, то будь любезен написать об своем продукте на упаковке.

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А что официальная медицина уже признала лечение психической энергией?!!

А вы разве маленький ребенок, который требует все и сразу и немедленно по первому его требованию? Принимайте жизнь такой, какой она есть, и не требуйте от нее сверхестественного, всему свое время.
Современная медицина уже давно лечит цветом, светом, вибрациями, излучениями, радиациями, применяет гипноз, внушение, измененные состояния сознания. Принцип "лечение подобного подобным" на научной доказательной базе уже давно применяется при вакцинации (парадокс, но многие гомеопаты эти прививки не принимают...) Все, что об этом писалось в УЖЭ понемногу воплощается. Именно научная медицина пошла по пути синтеза. Кроме того, почему вы задаете этот вопрос ученым (ну, как бы)? Задайте этот вопрос гомеопатам, которые, по идее, должны этим заниматься. Деньги у них есть (оборот только корпорации Эпштейна около миллиарда рублей), но что то у них с этим полный затык. Я допускаю нескольких искренних "природных" гомеопатов, лечащих психической энергией, но общей картины это не меняет.
Современная коммерческая гомеопатия не имеет никакого отношения к гомеопатии в представлении Махатм. Совсем разные подходы. Махатмы говорят о том что главное это психическая энергия врача (или больного), гомеопаты - о волшебной силе таблетки в сверхсильном разведении (Оциллококцинум французской суперкорпорации Буарон, из экстракта печени и сердца утки где принцип подобия был воплощен на том основании, что бактерии найденные в печени этой утки был ПОХОЖИ на бактерии вызывающие грипп (что оказалось ошибкой, но это не мешает им продавать этот продукт и поныне), продают в разведении 200C (10−400)
Шутка с просторов инета...
— Goodkat: Концентрация 10^-400 — это как?
— smirik: Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более 1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.

— Goodkat: В известной нам части вселенной около 10^80 атомов. 10^-400 — утка пролетала в соседней вселенной

— smirik: Да, кстати. Вот так, ненавязчиво, мы доказали теорию существования параллельных Вселенных.

При этом ответ на вопрос почему сладкий шарик должен помнить именно эту пролетевшую в соседней галактике утку, а не информацию, допустим, о фасовщице Гале, грузчике дяде Васе и продавце тете Нюре, пропустивших через свою ауру миллионы этих шариков? - остается самой большой гомеопатической тайной.
Гомеопатия - это индивидуальная терапия,не подчиняющаяся правилам доказательной медицины - пишет Эпштейн, а это значит что не будет никаких вам доказательств, поэтому покупайте что вам дают и не задавайте лишних вопросов.
"Ни при каких условиях гомеопатия никогда не сможет быть частью доказательной, входящей в социальные программы медицины, Но она на это и не претендует - это другая, альтернативная медицина, со своими недостатками и достоинствами..." - это слова Эпштейна
Ну раз вы сами пишете что вы вне доказательной (а значит научной) медицины, то значит вы и не ученый, и зачем тогда все эти крики. Пишите на своих препаратах правдивую информацию что вы продаете именно гомеопатию, и никто вам и слова не скажет.

Цитата:

Сообщение от Эвиза

То есть известный гомеопат Мухин лженаукой занимался?

а вы заметили как тактично и мягко Махатмы пишут о гомеопатии не желая никого обидеть? Для 19-начала веков гомеопатия была актуальным явлением
Надземное, 49 Гомеопатия была послана, как средство обезопасить людей от чудовищных доз ядов.
Но когда исчезли причины ее вызвавшие, то и актуальность со временем исчезла.

Надземное, 23 Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.

Остается только и надеяться ....Но опять же, по поводу психической энергии спрашивайте гомеопатов, а ученые пусть занимаются своим полем, не требуйте от них слишком многого.

Эвиза · 10.10.2018, 10:44

Про фонд Зимина Династия я уже ставила ролик.
Поэтому не удивлюсь, если "Антропогенез. ру" финансируется из тех же источников, которые названы в книге Бориса Гринблата.

В Европе уже давно пошли дальше по запретам. Теперь надо и у нас всё это провести.

Вот 2011 год
2 мая 2011 г. вступил в силу запрет на продажу на всей территории Европейского Союза лекарственных трав и иных средств гербальной медицины

или
В Европе введен запрет на лекарственные травы и аюрведические препараты

Согласно новым нормам, торгующие лекарственными травами аптеки должны получить специальные лицензии, стоимость которых достигает от 200 тысяч долларов о 300 тысяч евро ( по разным оценкам).Причем каждый продавец обязан получить лицензию для каждого вида лечебной травы, которую он собираются продавать.Одновременно введены жесткие условия проверки сбора, производства, хранения и розничной продажи травяных препаратов.

Новая директива позволит контролировать идущие мощным потоком в ЕС из азиатских стран, в первую очередь Китая и Индии, препараты, сделанные на основе трав и растений. В результате введения новой директивы Еврокомиссии с рынка ЕС пропадут сотни препаратов, сделанных из трав. Владельцы многочисленных аптек и центров нетрадиционной медицины окажутся на грани банкротства".

Владимир Чернявский · 10.10.2018, 13:36

Цитата:

Сообщение от Эвиза

.

Вот 2011 год
2 мая 2011 г. вступил в силу запрет на продажу на всей территории Европейского Союза лекарственных трав и иных средств гербальной медицины

Эта новость уже из области не науки, а скорее бизнеса.

Нарада · 11.10.2018, 11:30

Что делат будем, друзья? Так как число проголосовавших "Против" - подавляющее большенство, по логике вещей необходимо закрыть этот раздел... Жду до 12.10.2018.