Нужна небольшая помощь

[Diotima]

Сообщение от Восток

Так вот - мне думается, что пока мы сами не начнём интроспективно отслеживать и понимать природу своего мышления - мы не прийдём к качеству самого мышления.
Пока не научимся отличать построения выводов на основе предпосылок(миражей концепций, предубеждений) --- от выводов на основе собственного непосредственного наблюдения - не сможем объективно отслеживать происходящее.

Дело в том, с моей точки зрения, что это невозможно до тех пор, пока мы не очистим наши проводники и не выровняем их. Потому что наше восприятие , даже если мы будем честно и мужественно смотреть на факты, мы будем видеть только то, что отражено в нашем сознании.
Не знаю, смотрели ли вы сериал "Мир дикого Запада", если нет, то рекомендую, там очень много полезного и о сознании и о познании. Так вот там есть искусственные люди, у которых в программе заложено, что если они видят что-то, что не входит в их программу, или специально спрятано вглубь от них, то они говорят: "Это ни на что не похоже", и пропускают мимо осознания.
Не правда ли знакомая картинка? Как часто мы, пробегая по чему-то глазами, думаем, это не важно, или это не интересно, или это не возможно, и тут же забываем?
Поверьте, в человеке в реальности точно такая же программа, это как защита, чтобы он постепенно развивался.
Но это не значит, что вообще не надо постигать окружающий мир, надо, и как можно тщательнее и как можно рассудочнее по началу. Рассудок это и есть логика, а логика основа рационального знания. Просто потом не забывать все это погружать внутрь себя, как Вы правильно и сказали:

"Так вот - если мы ВНИМАЕМ словам Учителя, внимаем происходящим процессам пытаемся увидеть сказанное в жизни в собственных делах и процессах - то получаем непосредственный жизненный опыт - пожалуй апеллирующий к более глубоким слоям нашего существа. Многие тут наверное отмечали, что некоторые выводы после слов Учения - подпитанные так же нашим собственным опытом ДЛИТЕЛЬНЫХ наблюдений - взрываются внутри как некие системные бомбы - зажигающие тысячи разрозненных пониманий и сплавляющие тысячи ассоциаций в единый свет понимания - Это ощущается на уровне глубинной интуиции и откровения. Где-то там. "

Это там и есть то самое место, о котором говорит Михаил.

[элис]

Сообщение от Diotima

Дело в том, с моей точки зрения, что это невозможно до тех пор, пока мы не очистим наши проводники и не выровняем их. Потому что наше восприятие , даже если мы будем честно и мужественно смотреть на факты, мы будем видеть только то, что отражено в нашем сознании.
Не знаю, смотрели ли вы сериал "Мир дикого Запада", если нет, то рекомендую, там очень много полезного и о сознании и о познании. Так вот там есть искусственные люди, у которых в программе заложено, что если они видят что-то, что не входит в их программу, или специально спрятано вглубь от них, то они говорят: "Это ни на что не похоже", и пропускают мимо осознания.
Не правда ли знакомая картинка? Как часто мы, пробегая по чему-то глазами, думаем, это не важно, или это не интересно, или это не возможно, и тут же забываем?
Поверьте, в человеке в реальности точно такая же программа, это как защита, чтобы он постепенно развивался.
Но это не значит, что вообще не надо постигать окружающий мир, надо, и как можно тщательнее и как можно рассудочнее по началу. Рассудок это и есть логика, а логика основа рационального знания. Просто потом не забывать все это погружать внутрь себя, как Вы правильно и сказали:

Это там и есть то самое место, о котором говорит Михаил.

Собаки воспринимают тонкий мир сознанием
А вот осознания у них нет
Живая Этика призывает не к рефлексам, не к предрассудкам, не к слепой вере и слепому поклонению, а к углублению сознания.
Это и не осознается, все твердят о вертикали, вертикаль принципиально заложена у всех
а качественно выражена по разному, в разной степени
По сути человек и есть разум, это его непосредственная стезя,
Но идти по ней прямо , это управлять сознанием, не давать ему прыгать хаотически, а это концентрация внимания. От простой дисциплины внимания до видения сути явлений( необычного в обычном)
Чем Живая Этика пошла в обнажении Истины дальше- сказала, что Иерархия отражена в каждом человеке. И это центры сознания. Теософия о них прямо не озвучивала , по своим причинам
Но по сути центры сознания отражают теософские Принципы или ещё их называют Качества( качества Духоматерии, планы сознания) и это перекликается с тем, что говорите Вы: сознание идёт вслед за проводниками.
Мне так видится

[Восток]

Сообщение от Diotima

мы будем видеть только то, что отражено в нашем сознании.

Я в принципе только об этом и сказал. То, что отражено в нашем сознании и есть наши представления.
Сама тема в принципе и задумана - разобраться - могут ли люди интроспективно выделить разницу этих моментов/векторов - исследование и "работа внутри своих представлений".
Современные люди, в подавляющем большинстве своём непонимают и неотличают - где надо исследовать, слушать, изучать, внимать - а где, говорить, утверждать и вспоминать.

И да - я считаю что перекос в ту или иную сторону - даёт нарушение объективности и точности взгляда.

Чаще всего люди - НАДУМЫВАЮТ и придумывают - там где надо смотреть и слушать.

Имхо это напрямую касается и таких слов Учения:

Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам - не знаю я, и вот все мое добро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом.
Ибо если ты не знаешь, то будешь знать.

[Восток]

Отсюда можно рассмотреть причину множества РАЗНОСТЕЙ нашего понимания.
Ведь чаще всего человек думает что занимается расширением сознания, кругозора... А на деле - расширяет лишь тяжеленные архивы своих представлений.
Оно итак уже переполнено, оно итак уже огрничивает живость мысли и отягощает, но человек ДАЖЕ не изучает литературу и материалы. Он вновь залазит в болото своих представлений и памяти - и там уже - из своих представлений начинает клепать множественные МОДЕЛИ. Причём весьма далёкие от объекта изучения.

Рассмотрите само слово - кругозор! Видеть широко вокруг. Видеть а не вспоминать.
Привязываться к фактам, въедаться в них, вгрызаться в реал-детали и нюансы, статистику, - рассматривать НЕ УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ а реальные следствия процессов и взаимодействий.
Сначала внимать и только на основе этого - представлять.

Сразу и без подсказок - прямо и более менее точно смог ответить лишь один (!) человек - примерно из 70-80 опрошенных на 4-х площадках. Причём он не последователь АЙ. Удивительно.

[Diotima]

Какие вы ребята, все красивые!
Прямо сердце радуется, что столько глубоких мыслителей растет вокруг.
Ведь каждый из вас, хоть и разными словами, но говорит об одном и том же, освещая свою какую-то совершенно уникальную грань истины.
Если мы научимся вмещать сердцем своих товарищей, то наш внутренний мир обогатится в степени.
Как в детской загадке, если одно яблоко разделить на семерых, то каждый получит по дольке, если все разделят свое яблоко на семерых, каждый получит одно яблоко. А если каждый поделится своей идеей, то каждый получит по семь идей.
Мне кажется, главная цель данной ветки это как раз научиться исследователям смотреть глазами сердца, но при этом максимально использовать свой ум, свое внимание и память, и слово, и волю.
Если научимся вмещать сердцем, т.е. тем духовным центром нашего сознания все, что исследуем, все что делаем, чем живем, то будем непобедимым духом.
Как те святые, которые город спасли. Вот туда они и направляют свое внимание, в духовное сердце, но при этом вмещая, охватывая этим вниманием и любовью все окружающее.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, главная цель данной ветки это как раз научиться исследователям смотреть глазами сердца

Скорее - просто обратить внимание, предложение рассмотреть нюансы явления.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Отсюда можно рассмотреть причину множества РАЗНОСТЕЙ нашего понимания.
Ведь чаще всего человек думает что занимается расширением сознания, кругозора... А на деле - расширяет лишь тяжеленные архивы своих представлений.

Но это же не причина? Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение, и разность является просто фактом, уравнивающим оба этих мнения. Вам кажется, что "точно" смог ответить только один человек. Другим возможно кажется, что Вы отказались их понять "точно", ограничившись только некоторым сближением точек зрения. Можно спорить, цитировать, отстаивать свою правоту, пытаться свести всё к "биомеханике" процессов сознания. Истинная же причина только одна - это принцип индивидуализации. Эту причину называет оккультная философия и эту же причину устанавливает та область науки, которая изучает работу сознания.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Истинная же причина только одна - это принцип индивидуализации. Эту причину называет оккультная философия и эту же причину устанавливает та область науки, которая изучает работу сознания.

А как Вы понимаете принцип индивидуализации?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

А как Вы понимаете принцип индивидуализации?

Да всё "однотипно" - как процесс самосознания. Самое внятное, на мой "вкус", объяснение этому психологическому феномену было дано молодым Юнгом -

Твоpение есть отличимость. Оно отличимо. Отличимость — его сущность, потому оно и отличает. Человек отличает потому, что сущность его есть отличимость.
...
Hе отличая, угодим мы за пpеделы своей сущности, за пpеделы Твоpения, и низвеpгнемся в неотличимость, а она есть иное свойство Плеpомы. Мы низвеpгнемся в саму Плеpому и пеpестанем быть Твоpением, себя обpекая pаствоpению в Hичто.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

как процесс самосознания.

Маленькое обращение внимания - я говорю "процесс", но подчеркиваю что это "феномен". Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки. Это явление, из процессов не состоящее, но в них выражающееся.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Да всё "однотипно" - как процесс самосознания. Самое внятное, на мой "вкус", объяснение этому психологическому феномену было дано молодым Юнгом -

Мне кажется, Юнг не совсем "догоняет".
Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. Только самосознающий может начать различать окружающий мир как отличимое друг от друга т.е. принцип различения.
Различая, мы уже можем познавать, т.е. появляется разумность.
Но и не это самое главное в принципе индивидуализации в глубоко оккультном смысле.
Кстати, в Новых тетрадях, хоть и не хотелось бы опять акцентировать на них внимание в этой ветке, дается намек на эту причину.
Принцип индивидуализации это закладывание семени Отца в атомную сферу человека( т.е. в аурическую сферу). Вспомните, с чего началась индивидуализация, сыны Неба вошли в оболочки. Только после этого у людей появился зачаток манаса, разума, и они начали познавать мир.
Т.е. по сути, принцип индивидуализации это закладывание в оболочки человека того духовного центра, о котором вы так много говорили.
Но то что заложено, это только семя. Чтобы из него вырос Христос, необходим долгий путь через тернии к звездам.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но это же не причина?

Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость.

Сообщение от mika_il

Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение

Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ.
Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление.
Так понятно?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость.

Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ.
Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление.
Так понятно?

Не совсем. Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной. Любая реальность складывается из представлений. В наших представлениях и выражается наша индивидуальность. Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством.

Тут главное далеко в солипсизм не уехать. Ну скажем не слишком далеко - только пару км.)))))

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной.

Это всё сопутствующие размышления - по сути - оффтоп. Мы ни к чему не придём - пока не рассмотрим сами процессы и реалии понимания.
Пытаюсь сказать что никакого города, никакой архитектуры не будет пока нет понимания простого кирпича.
так и тут - расползаться мыслью по бесчисленным представлениям - не просто не нужно, а при хаосе - даже вредно.

Вернёмся к простому?

Сообщение от Восток

какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Можно спорить, цитировать, отстаивать свою правоту, пытаться свести всё к "биомеханике" процессов сознания.

Вы и в правду вообще посыла не поняли. Я ЛИШЬ про эту самую механику осознавания и говорю - причём в узком аспекте. Очень узком и конкретном.

Если якобы инженер не может описать детально работу тостера - то уж о системе всего дома - говорить бессмыссленно.