Надземное, 812

[ecolog]

Сообщение от alexsid

... я не вижу важной причины почему вы так превозносите второй способ.

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.

Сообщение от alexsid

В общем я со всем этим согласен. Но все же хотелось бы попробывать отделить труд от остального настолько насколько это вообще возможно.

Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д.
Для начала интересно будет рассмотреть, в каких случаях труд не является основой жизни. Соответственно приходим к определенному сознанию, отношению к труду.
В труде как основе жизни, само действие вторично. Т.е. если взять конкретное действие - производство стула, то этот стул может быть сделан, когда труд для человека является основой жизни и в обратном случае, когда труд не является для работника основой жизни.
Скорее всего, там-же в сознании, будут пути отделения труда от любви и красоты.
Подходят такие рассуждения?

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Кстати, подход черного ящика требует иметь отдельный элемент, насколько я это понимаю.

Сообщение от ecolog

Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д...

Мне кажется что вы преждевременно поставили крест на производительном труде. Деятельность для добычи своего пропитания это ли не основа жизни?

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты. Труд по нужде для выживания в физическом теле. Человек на протяжении эонов трудится, чтобы создать какую-то базу, основу, инструментарий, схему. Одновременно он нарабатывает смыслы, понятия, отношения с окружающим миром.
Следующий этап- любовь. Человек вдруг увидел. что он не один, что кругом полно всяких, кто не он, и ему нужно наладить связи с этими объектами. Но тут к любви человеческой, то есть эмоциональной обязательно уже приклеивается труд. потому что труд он уже освоил немного. а как же ему наладить связи, если он ничего не умеет делать. Еще проходят эоны.
наконец наступает момент, когда он осознает для чего он трудится и для чего ему нужны связи. Он вдруг начал чувствовать нечто такое, что и не понятно, но тянет в определенном направлении, заинтересовывает и восхищает. Он почувствовал качество жизни, он учится сначала земной красоте. учится сравнивать и выбирать. Опять же все это он не может делать без связей и действий. т.е. труда, в третьем синтезируются все три. Проходят еще эоны.
Постепенно различение приводит его к Единому в котором он находит всё .

[alexsid]

Сообщение от Diotima

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты. Труд по нужде для выживания в физическом теле. Человек на протяжении эонов трудится, чтобы создать какую-то базу, основу, инструментарий, схему. Одновременно он нарабатывает смыслы, понятия, отношения с окружающим миром.
Следующий этап- любовь. Человек вдруг увидел. что он не один, что кругом полно всяких, кто не он, и ему нужно наладить связи с этими объектами. Но тут к любви человеческой, то есть эмоциональной обязательно уже приклеивается труд. потому что труд он уже освоил немного. а как же ему наладить связи, если он ничего не умеет делать. Еще проходят эоны.
наконец наступает момент, когда он осознает для чего он трудится и для чего ему нужны связи. Он вдруг начал чувствовать нечто такое, что и не понятно, но тянет в определенном направлении, заинтересовывает и восхищает. Он почувствовал качество жизни, он учится сначала земной красоте. учится сравнивать и выбирать. Опять же все это он не может делать без связей и действий. т.е. труда, в третьем синтезируются все три. Проходят еще эоны.
Постепенно различение приводит его к Единому в котором он находит всё .

Хорошо. Исходя из ваших рассуждений, посоветуйте как мне проявить состояние без труда, любви и красоты?

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Хорошо. Исходя из ваших рассуждений, посоветуйте как мне проявить состояние без труда, любви и красоты?

Поскольку мы находимся на втором этапе, когда труд как основа уже наработан человеческим царством,
основной задачей нашего этапа это учеба любви,
до третьего этапа еще далеко и проявить в действии красоту могут единицы, то
чтобы Вам проявить состояние без красоты даже и стараться не надо, это обычное состояние наших людей,
состояние без любви можно проявить, если сосредоточить внимание своей личности на своих эгоистических потребностях,
а вот, чтобы проявить состояние без труда это надо очень сознательно постараться. Возможно несколько вариантов: 1) душевная болезнь,2) деградация в состояние паразитизма, 3) сознательная практика не делания, хотя это тоже труд, в общем можно, но сложно.

Но мне кажется, начинаю понимать, куда вы клоните. У нас в школе есть метод "сетка" Мы составляем сетку на определенный термин, разбивая его сначала на две главные противоположности идеальное и материальное, потом обе полусферы заполняем ,так же рассматривая, деля на противоположности последующие понятия. Это хороший метод для работы с умом, потому что он начинает дисциплинироваться и подчиняться категориям, для работы с вниманием, потому что внимание учится одновременно видеть много разных противоположностей, для работы с словом, потому что приходится искать определения в разных источниках и наполнять понятия смыслом.

[alexsid]

Сообщение от Diotima

Поскольку мы находимся на втором этапе, когда труд как основа уже наработан человеческим царством,
основной задачей нашего этапа это учеба любви,
до третьего этапа еще далеко и проявить в действии красоту могут единицы, то
чтобы Вам проявить состояние без красоты даже и стараться не надо, это обычное состояние наших людей,
состояние без любви можно проявить, если сосредоточить внимание своей личности на своих эгоистических потребностях,
а вот, чтобы проявить состояние без труда это надо очень сознательно постараться. Возможно несколько вариантов: 1) душевная болезнь,2) деградация в состояние паразитизма, 3) сознательная практика не делания, хотя это тоже труд, в общем можно, но сложно.

Но мне кажется, начинаю понимать, куда вы клоните. У нас в школе есть метод "сетка" Мы составляем сетку на определенный термин, разбивая его сначала на две главные противоположности идеальное и материальное, потом обе полусферы заполняем ,так же рассматривая, деля на противоположности последующие понятия. Это хороший метод для работы с умом, потому что он начинает дисциплинироваться и подчиняться категориям, для работы с вниманием, потому что внимание учится одновременно видеть много разных противоположностей, для работы с словом, потому что приходится искать определения в разных источниках и наполнять понятия смыслом.

Да, практическое получение того или иного понятия говорит о полном его понимании. А знание пути такого получения - это хорошая теоретическая подготовка. Кроме того, часто оказывается так, что практические результаты и методы получения очень отличаются от представлений. Что помогает, по итогу, адекватнее видеть жизнь и не тонуть в персональных фантазиях. Например, если я говорю о труде и не могу сделать произвести усилий чтобы его продемонстрировать, то я ничего в труде и не понимаю.

Сознательная практика неделания - это очень большой труд. Она связана с преодолением больших сложностей, имхо (шаблоны мышления, восприятия, чувств и деятельности).

Имхо, вы зря привязываете труд, любовь и красоту к этапам развития социума. Человек такое существо, что выжить мог только в группе, поэтому зачатки любви должны быть с ним на всем протяжении его развития. Возможно вам будет интересно ознакомиться с тем как развиваются вороны и сопоставить их бытие с бытием человека ссылка.

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Имхо, вы зря привязываете труд, любовь и красоту к этапам развития социума. Человек такое существо, что выжить мог только в группе, поэтому зачатки любви должны быть с ним на всем протяжении его развития. Возможно вам будет интересно ознакомиться с тем как развиваются вороны и сопоставить их бытие с бытием человека ссылка.

Самое важное чего я не вижу в общении с Вами, так это вашей цели. Понятно, что теоретическое изучение понятий, их противоположностей помогает в их освоении, но такое ощущение, что вы уже знаете ответы или считаете, что знаете. Тогда какая цель диалога? Что это за стратегия?

[элис]

Сообщение от Diotima

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты.,,

Если вертикальную, то на мой взгляд, имеет смысл взять слово 'мечта' и от него осуществлять развертку

[Diotima]

Сообщение от элис

Если вертикальную, то на мой взгляд, имеет смысл взять слово 'мечта' и от него осуществлять развертку

Хорошо!
Давайте рассмотрим слово "мечта". Как бы Вы его разделили вертикально? Если рассмотреть слово как синтез двух противоположностей, то что будет материальной противоположностью мечты и что вертикальной?

[Sator]

Сообщение от Diotima

Хорошо!
Давайте рассмотрим слово "мечта". Как бы Вы его разделили вертикально? Если рассмотреть слово как синтез двух противоположностей, то что будет материальной противоположностью мечты и что вертикальной?

Противоположностью будет намерение.

[Diotima]

Сообщение от Sator

Противоположностью будет намерение.

Да, согласна, в идеальной плоскости можно поставить противоположностью "намерение".
А вот в материальной плоскости, думаю что можно поставить "потребность".
И получается, что потребности через притяжение интереса становятся мечтами, а потом, если интерес усиливается и обретает силовой полюс. мечта приобретает свойства намерения.
Конечно, это различается у разных людей, у кого-то потребность комфортно жить, у него появляется мечта иметь большой дом, в конце концов это может перерасти в намерение, план и реализацию плана.
А у кого-то потребность высоких вибраций. Это же тоже вполне материальное отображение состояния физического тела. Если тело уже сгармонизировано опытом прошлых воплощений, оно вибрирует на высоких частотах, и тогда жизнь в низких частотах, например, в обстановке грубости, скандалов, для него и физически и эмоционально невыносимо. Тогда появляется мечта о чем-то, что человек по началу даже не понимает, что ему надо. Он просто идет наугад, руководствуясь состоянием эмоций, уходит оттуда, где плохо ему. Его мечта зовет его, постепенно приходит осознание направления и рождается намерение. Намерение это создание магнитной оси между двумя полюсами: первый полюс это "Я"- сущность, принимающая решение и действующая и второй полюс- это цель.
Желаю всем, чтоб ваши мечты превращались в намерение!

[ecolog]

Сообщение от alexsid

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Кстати, подход черного ящика требует иметь отдельный элемент, насколько я это понимаю.

Черный ящик - отдельный элемент системы. Сначала должна быть система, а далее необходимые взаимосвязи между элементами. И самое важное, эта система должна выполнять свое предназначение.
Может оказаться, что независимость каких-либо элементов, только теоретическая, что в отдельности от системы они бессмысленны, с точки зрения выполнения цели. Примером будет труд. Это довольно широкое понятие. Необходимо определиться с атрибутами этого труда. А иначе получается, что мы начинаем отделять, не определившись, что мы отделяем.
В соответствии с обсуждаемой цитатой, этот труд должен осуществлять связь с Высшим. А вход в Высшие миры идет через сердце.

:Надземное, 812 Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры.

Взаимосвязь происходит, через всепроникающее огненное начало.

:Надземное, 812 ...неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все.

Можно взять в отдельности труд и определиться, какой труд приведет к этой цели, с вышеописанными условиями.

Сообщение от alexsid

Мне кажется что вы преждевременно поставили крест на производительном труде. Деятельность для добычи своего пропитания это ли не основа жизни?

Крест пока ни на чем не ставим, необходимо определиться.
Если взять просто добычу пропитания, то этот труд, в том виде, как он описан сейчас нами, не будет нас связывать с Высшим, через сердце, посредством всепроникающего огненного начала.
И здесь уже можно предположить, что главным в труде будет не результат и даже не конкретная деятельность, а например, мировоззрение, установки, устремления и т.д.
Важнее будет качество нашего сознания, сопровождаемое деятельность.

Необходимо осознавать, зачем нам связь с Высшим, через труд. Что это дает и как это происходит.
Подсказки даются в параграфе: вход - сердце, имеется всепроникающее огненное начало.
В моем представлении, начало понимания подобного вида труда, дается в работах Свами Вивекананды и в индийской системе выражается через карма-йогу.

К этому вопросу можно подходить с разных сторон. Например, с чем связывает, что усиливает, какую дает ауру наш обычный труд?
После чего можно понять, что необходимо изменить, убрать, добавить, чтобы труд осуществлял связь с Высшим.

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Черный ящик - отдельный элемент системы. Сначала должна быть система, а далее необходимые взаимосвязи между элементами. И самое важное, эта система должна выполнять свое предназначение.
Может оказаться, что независимость каких-либо элементов, только теоретическая, что в отдельности от системы они бессмысленны, с точки зрения выполнения цели. Примером будет труд. Это довольно широкое понятие. Необходимо определиться с атрибутами этого труда. А иначе получается, что мы начинаем отделять, не определившись, что мы отделяем.
В соответствии с обсуждаемой цитатой, этот труд должен осуществлять связь с Высшим. А вход в Высшие миры идет через сердце.

Если элементы не являются независимыми в достаточной степени (чтобы быть выделенными), то вряд ли они составляют систему. Такая недостаточность, имхо, говорит о несостоятельность теории конкретной системы. В рамках этой темы я все больше склоняюсь к мысли что трудом будут называться действия, вызывающие внутреннее трение. Т.е. любые действия, в которых человек вынужден преодолевать сопротивление внутреннее (лень например) или внешнее, или оба.В АЙ много описаний такого рода труда:

:Зов Тягость расцветёт розами и трава облечётся радугой утра.Потому утомляйте Меня.Когда Иду в сад прекрасный, не Боюсь тягости.
:Братство. 240 Когда Говорю — «нагружайте Меня сильней, когда иду в Сад Прекрасный», то это не будет только поэтическим образом, но практическим указанием. Давно сказано, что в больших потрясениях дух крепнет и сознание очищается.
Так же мне вспоминается выражение - Труд от которого дрожат все члены (или конечности).

Т.е. я делаю вывод что это такой труд при котором человек выходит из "зоны комфорта" настолько что начинает действовать его механизм внутреннх секреций, производящий особое вещество. Гипотетически, это вещество будет отвечать за "связь с высшим".

А сердце. В той же АЙ имеется пояснение, что пропустить через сердце означает осуществить практически, т.к. сердце - это символический представитель материи, например.

[ecolog]

Сообщение от alexsid

В рамках этой темы я все больше склоняюсь к мысли что трудом будут называться действия, вызывающие внутреннее трение. Т.е. любые действия, в которых человек вынужден преодолевать сопротивление внутреннее (лень например) или внешнее, или оба.

Мне нравиться такое определение труда. Тогда под труд также попадает работа по совершенствованию характера. Возможно также взять аналогию с Работой (А) в физике. Работа будет пропорциональна разности конечного и начального энергетических потенциалов излучения ауры, или каких-то других энергетических параметров.
В общем случае:
А = Е2 - Е1

[Sator]

Сообщение от ecolog

Мне нравиться такое определение труда. Тогда под труд также попадает работа по совершенствованию характера. Возможно также взять аналогию с Работой (А) в физике. Работа будет пропорциональна разности конечного и начального энергетических потенциалов излучения ауры, или каких-то других энергетических параметров.
В общем случае:
А = Е2 - Е1

Продолжим аналогию и разделим на с в квадрате: (Е2-Е1)/ (C*C) = M
Получается, что масса ауры увеличится...толстеем типа.

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Мне нравиться такое определение труда. Тогда под труд также попадает работа по совершенствованию характера. Возможно также взять аналогию с Работой (А) в физике. Работа будет пропорциональна разности конечного и начального энергетических потенциалов излучения ауры, или каких-то других энергетических параметров.
В общем случае:
А = Е2 - Е1

Отлично. Раз уж удалось договориться по поводу труда, то настало время обсудить что такое любовь и как она относится к труду. Имеется ввиду не любовь вообще, а та любовь, о которой говориться в учении ЖЭ. Есть ли у вас каклие либо соображения на это счет?

[ecolog]

Сообщение от alexsid

что такое любовь и как она относится к труду

По отношению к труду пока вижу два варианта. Любовь может быть к труду и любовь может быть двигателем труда, вдохновляющей силой.
По поводу самого определения любви, пока полностью удовлетворяющей формулировки нет. Любовь может проявляться в разной форме и иметь разную силу. Можно ориентироваться и на чувство единства. Можно дополнить притяжением. Объект любви притягателен для нас.
Но целесообразнее пойти сразу к цели, учитывая, что труд необходим для связи с Высшим. И за основу взять следующий параграф:

:Мир Огненный ч.2, 118 Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии.

Во время труда должна быть любовь и устремление к Иерархии, к Учителю, к Владыке, к Богу.
Если мы определяемся с направлением любви, то более конкретным станет и описание этой любви.
Любовь к Высшему, к высшей цели, распространиться и на другие объекты, сопутствующие труду.
Можно пойти другим путем, но это будет косвенное соединение с Высшим. Здесь предлагается прямой путь.
Общение с Высшим, напрямую связано с любовью к Высшему. И это общение возможно только через сердце. Труд как преподношение Любимому. Труд, когда в сердце - Учитель. Труд с постоянной сердечной молитвой.