Новые записи ЕИР

[V]

Сообщение от alexei.ostanin

Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения.

Все учения Чёрных - это оправдание их существования. Но они ошибка природы. Но хочется считать себя полноценными существами. Вот они и выдали пародию на Учение полную самооправдания своего паразитического существования. Самим светиться страшно, сразу раскусят. Так они прикрылись именем Учителя. Надеясь, что наивные ребята, вроде alexei.ostanin, примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда. Пусть изучают. Нет проблем. Но не надо других агитировать за чёрный цвет. Ведь не все так слепы.

[MissMaia]

Сообщение от alexei.ostanin

Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД.
А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти.

Никто не мешает Вам годами изучать новые Записи, если сердце не способно отличить правду от лжи.

И кроме "смутьяна" Антареса есть те, кому не надо подходить к Тетрадям с "выстроенной стратегией" и набором тактик, чтобы увидеть их подложность, оскверняющую Истинное Учение.
Вы думаете, больше никто бы не высказал то, что сказал Антарес? Глубоко ошибаетесь. Поэтому нечего катить бочку на него одного. А уж приписывать ему развал РД просто смешно и глупо.

[Из сибири]

Сообщение от alexei.ostanin

Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...

Алексей, как-то синхронно Вы выступили против Антареса с "разгромной" статьей в его адрес со стороны Андрея Люфта на сайте "Живая Этика в мире". Но все мы прекрасно знаем, что антиреклама, это все же тоже реклама и порой даже более мощная, чем положительная реклама. Потому Антарес может поблагодарить Андрея Люфта, что стал еще более популярным. Мы даже узнали его настоящее имя, город в котором живет и сферу деятельности.

Что касается Вашего Алексей мнения, что Антарес своими доводами повлиял на то, что "последние теософы отошли от Агни Йоги", то я думаю Вы несколько преувеличиваете его роль. Этим Вы вновь подобно Андрею Люфту делаете Антаресу рекламу.

Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Также высказывается мысль, что феномен получения записей Елены Рерих надо изучать. Впрочем, в среде теософов, может быть не по диплому ТО Адьяр а по взглядам, есть сторонники рериховского наследия и по-моему публикация дневников их насторожила, но не слишком изменила точку зрения в целом.

[alexei.ostanin]

antares, вы ещё не поняли, что ваша собственная аргументация чрезвычайно поверхностна, и потому скоропалительна на выводы (в чём вас здесь неоднократно уличали). И главное вы упустили, о чём я упоминал - принципе презумпции. Умный исследователь дождался бы результатов экспертизы на предмет подлинности новых Записей, вы же, как тот осёл из басни Крылова, принялись рьяно топтать доверенное вам поле. Потому не удивляйтесь, если всё это закончится для вас неожиданными неприятностями (помнится, крестьянин с позором изгнал того осла со своего поля...).

[antares]

Сообщение от Из сибири

Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм.

Спасибо за поддержку, но должен сказать, что я не разделяю точку зрения Владимира Совы. Я не принимаю только новых тетрадей, выложенных на сайте "Тетради Урусвати", но утверждаю, что Записи Учения Живой Этики в 18 т. как и сама Агни-Йога, даны именно Владыкой М. и его Тарой Урусвати.

[antares]

Сообщение от alexei.ostanin

antares, вы ещё не поняли, что ваша собственная аргументация чрезвычайно поверхностна, и потому скоропалительна на выводы (в чём вас здесь неоднократно уличали). И главное вы упустили, о чём я упоминал - принципе презумпции. Умный исследователь дождался бы результатов экспертизы на предмет подлинности новых Записей, вы же, как тот осёл из басни Крылова, принялись рьяно топтать доверенное вам поле. Потому не удивляйтесь, если всё это закончится для вас неожиданными неприятностями (помнится, крестьянин с позором изгнал того осла со своего поля...).

Я кажется пропустил, где меня здесь неоднократно уличали. А Вы, как я понимаю, за образование нового жречества - посредников между Махатмами и простыми последователями? Нет уж, думаю, уже пришло время каждому судить самому. И пусть судьей будет сердце каждого. Ваше собрание "экспертов" давно с треском провалилось.

[alexei.ostanin]

Сообщение от Из сибири

Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Также высказывается мысль, что феномен получения записей Елены Рерих надо изучать. Впрочем, в среде теософов, может быть не по диплому ТО Адьяр а по взглядам, есть сторонники рериховского наследия и по-моему публикация дневников их насторожила, но не слишком изменила точку зрения в целом.

Правоверные теософы - о которых я писал, что они застряли где-то на стыке 19-20го веков - и раньше не принимали творчество Е. Рерих, а теперь и последние из них отодвинулись в свой угол. Свободные исследователи - вроде В. Совы - вольны составлять собственное представление об Учении, Рерихах и их творчестве, но здесь именно рериховский форум, где творчество Рерихов не подвергается сомнению. Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

[alexei.ostanin]

antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?

Но если вы считаете себя выше всяких принципов, то можете не отвечать, на том и закончим диалог.

[alex61]

Сообщение от V

примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда.

Читать эти "новые записи" лично мне неприятно, не чувствую от них хорошей энергетики, только приятно читать, как молитву АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а эти "записи новых тетрадей" просто неприятны, это моё ощущение.

[antares]

Сообщение от alexei.ostanin

antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?

Но если вы считаете себя выше всяких принципов, то можете не отвечать, на том и закончим диалог.

Я много раз писал уже, что мои утверждения по поводу поддельности новых тетрадей, публикуемых под Именем Е.И. - мое личное мнение, основанное на моем чувствознании. Но поскольку спорить о чувствознании бессмысленно, я задаю здесь на форуме вопросы о том, насколько соответствует этика новых тетрадей Этике Агни-Йоге. И мой анализ этики этих тетрадей приводит меня к выводу - что этика новых тетрадей ПРОТИВОПОЛОЖНА Этике Агни-Йоге. Если Вы решили ознакомиться с темой, то - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=319

[сентис]

Сообщение от MissMaia

С ног на голову как-то, Вам не кажется? В чем смысл и польза? Ветхий, то есть "отживший свое", как можно на него опираться? И зачем ставить телегу впереди лошади?

Согласен что ветхий = «отживший своё». Но это только часть правды. Другая часть говорит откуда растут корни, а возможно даже и более важное – что является пищей для корней.

И зачем ставить телегу впереди лошади?

Это вопрос интересный.

Полагаю это связано с тем что мы находимся на восходящей дуге эволюции. Здесь в приоритете = дать возможность лететь в будущее тем кто имеет крылья и кто любит всё новое в связи с эволюцией. Это касается Учения ЖЭ.
Ну а тем кто не может двигаться без опоры на прошлое даны Новые Записи.

[сентис]

Сообщение от alex61

Читать эти "новые записи" лично мне неприятно, не чувствую от них хорошей энергетики, только приятно читать, как молитву АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а эти "записи новых тетрадей" просто неприятны, это моё ощущение.

С чего бы вдруг должно вам быть приятно?

Кстати. Если настроить себя на положительное отношение к слову ЯРО, Новые Записи это просто Песня!

[alex61]

Сообщение от сентис

Ну а тем кто не может двигаться без опоры на прошлое даны Новые Записи.

Вы абсолютно не правы, в АГНИ ЙОГЕ есть логика изложения, последовательность спирального нарастания информации, как и в ГРАНЯХ, а записи сумбурны, не логичны во многом, отрывочное всё, даже если их писала Елена Ивановна - это не официальное Учение, а черновики и наброски, к которым Мы не имели право прикасаться, это равносильно, взяли и своровали, а сами не знают что и начали всем тыкать ими.

[Из сибири]

Сообщение от alexei.ostanin

antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?

На обвинения в адрес Антареса можно ответить следующим образом:

то что у Антареса нет доказательств подделки Записей и даже нет складной гипотезы кто мог бы быть исполнителем такой грандиозной подделки - это факт и это не раз отмечалось здесь на форуме, показывая что в этом слабость позиции Антареса. С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики. Он привел достаточно доказательств кардинального расхождения Учения Живой Этики с тем, что излагается в московских дневниках Елены Рерих. Вторя этой позиции Адонис подчеркнул, что надо определенно не смешивать одно с другим, дав яротутовым записям статус что-то вроде статуса, который занимают апокрифы по отношению к канону христианского учения.

Антарес, как критик яротутовых записей - это не личное явление, но естественное выражение и первичная реакция самосохранения большой части представителей рериховского движения, которое испытало как минимум состояние аффекта от того какими перед ними предстали записи поздних дневников Елены Рерих. И одно из самых потрясающих было описание мучительного ухода Н.Рериха из жизни с безсилием и самооправданием Источника (якобы Махатмы М), что мол Он ничего не может с этим сделать. Николай Рерих типа предал Его, потому Он не может ему помочь, разве что посоветовал, согласно яротутовым записям, проткнуть живот и мочевой пузырь серебрянной трубкой и лечить его заболевание примочками! В то время как мы из Учения и писем ЕИР знаем о лечебных Лучах, которыми Учителя лечат на расстоянии своих Учеников в случае необходимости! Так неужели же Первый Агни Йог, великий Риши, как именовали его в Индии, гениальный художник-певец Гималаев - наш пример для подражания, не удостоился чести находиться под лечебными Лучами Владыки?

Кроме того Антарес показал, что поведение Источника не похоже на поведение Архангела, Махатмы, Будды Майтрейи - Владыки Любви и Сотрадания, но выдает в себе поведение какого-то злобного Иеговы, для которого уничтожение планеты с людьми из-за ревности - плевое дело. Также как плевым делом является массовые половые отношения и по сути топтание душ многочисленных наложниц Источника (как именовал его Антарес), которые Его, как Он утверждал, якобы любили, в то время как Ему просто нужно было куда-то деть избыток семени.

Скажу Андрею Люфту... ну потопите Вы Антареса и что дальше? Вы думаете Антарес причина развивающихся событий? А также то, что Владимир Чернявский ему покровительствует? Отнюдь нет. Владимир Чернявский стоял перед сложным выбором когда одни просили его пресечь деятельность Антареса, а другие, напротив, говорили - пусть излагает свою позицию. Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. То есть он выполняет свою работу и правил форума придерживается. Поэтому обвинения в его адрес, в упоминаемой мной статье Андрея Люфта, думаю субъективны, и не соответствуют реальному положению дел.

В личных разговорах часть рериховцев, на мой взгляд, вполне объективно высказывается, что дальнейшее развитие рериховского движения возможно только при условии более критического отношения к тому, что мы изучаем. Потому даже если НРК и Музей Востока создадут некую комиссию по критическому разбору наследия Рерихов - это будет являться закономерным и последовательным шагом общественной мысли, связанной с рериховским Учением, учений Востока, теософии и изучением психологии духовного совершенствования, а не просто прихотью некоей группы.

[Лена К.]

Сообщение от Из сибири

…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

[alexei.ostanin]

antares, вы лукавите, я на вашу беду читал ваши перлы с самого начала, где вы, начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой. Полагаю в этом неэтичность вашего поступка. Но из этих тетрадных записей можно понять, как непросто давался ЕИР новый способ приёма мыслей её Учителя, до того доходило, что Он упрекал её в небрежности и нежелании работать, некоторые мысли Учителя приходилось записывать по нескольку раз, так как ЕИ не могла с первого раза передать суть мысленного диктанта. Не сомневаюсь, в обработанном виде Записи выглядели бы иначе - более удобоваримо для вашей чувствительной души... Для того, чтобы понять многие утверждения, - особенно относительно Космогонии, - необходимо проникнуться ментальным состоянием Учителей, многие из которых принадлежат к Пятому Кругу, Кругу, в котором высший Манас является активной частью сознания человека Пятого Круга, в отличие от людей нашего Четвёртого Круга, где высший Манас лишь озаряет наше сознание, находясь как бы в стороне, отчего и называют его Молчаливым Свидетелем. По этой причине Уч.М:. и написал однажды в своём письменном ответе на вопрос о т.н. фактах: "То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам..." А далее о людях нашего Круга он пишет: "...средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно... тогда как у нас она [софистика] никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений..." Это о нас с вами; вот поэтому я и призываю вас и всех, кто скор на скоротечные выводы, прикрываясь при этом якобы чувствительным сердцем, к терпению и не заниматься тем, чем занялись вы в этой теме - пустословием. Да, в новых Записях много непонятного и кажущегося противоречивого, но - терпение и ещё раз терпение, и, поверьте, многие недоразумения найдут свои оправдательные вещдоки, алиби, сентенции и пр.

[Из сибири]

Сообщение от Лена К.

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.

[Лена К.]

Сообщение от Из сибири

Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.

Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.

[Из сибири]

Сообщение от Лена К.

Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.

Согласен, я несу ответственность. Вы против того чтобы я использовал термин "яротутовые записи". Хорошо буду использовать термин "московские записи" или "московские дневники".

[alexei.ostanin]

Сообщение от Из сибири

С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики.

Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?