Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию.

Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

?

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:

1962 г. 189. (Гуру). Все ли говорил вам? Не поставил ли щита сдержанности и молчаливости между мною и вами? Беседы ведя, все ли выкладывал вам, что знал о предмете?


1968г., 73. (М. А. Й.). ...Не преуспевши в одном, хвостатые ищут новые возможности и хотят доконать не мытьем, так катанием.


и т.д.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:

Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей? И при всем уважении к Граням А.Й., для меня Ваш пример не является доказательным, т.к. нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей?

Безусловно не аналогичен. Я этого не утверждал. Но невозможно не признать, что язык Записей Б.Абрамова значительно проще и грубее поэтичного языка книг Агни Йоги; в нем также можно встретить вульгаризмы и простонародные фразы, не говоря уже об образном ряде, наполненном библеизмами и т.п. И не секрет, что язык Записей Б.Абрамова - это одна из весомых причин, почему они не были приняты многими читателями текстов Агни Йоги.

Сообщение от MissMaia

нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.

Какая веская причина невозможности подобного сравнения? Учитывая, что ранние Записи Б.Абрамова появились в тот же период, что и поздние Записи Е.И.Рерих.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно не аналогичен. Я этого не утверждал. Но невозможно не признать, что язык Записей Б.Абрамова значительно проще и грубее поэтичного языка книг Агни Йоги; в нем также можно встретить вульгаризмы и простонародные фразы, не говоря уже об образном ряде, наполненном библеизмами и т.п. И не секрет, что язык Записей Б.Абрамова - это одна из весомых причин, почему они не были приняты многими читателями текстов Агни Йоги.

Какая веская причина невозможности подобного сравнения? Учитывая, что ранние Записи Б.Абрамова появились в тот же период, что и поздние Записи Е.И.Рерих.

Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.

В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?

[Vityaz]

В том, что Учение ни на мгновение не прерывается, убеждаюсь каждый божий день...
В попытке помочь всем нам найти выход из непростой ситуации решал своими методами уравнение "Московские Тетради Елены Ивановны Рерих". Не стану много говорить о результатах - меня, образно выражаясь, перенаправили к 86-му параграфу книги Учения "Агни-Йога".
А он короткий такой и говорит так:

"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".

Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!

[Александр Иванов]

Сообщение от Vityaz

В том, что Учение ни на мгновение не прерывается, убеждаюсь каждый божий день...
В попытке помочь всем нам найти выход из непростой ситуации решал своими методами уравнение "Московские Тетради Елены Ивановны Рерих". Не стану много говорить о результатах - меня, образно выражаясь, перенаправили к 86-му параграфу книги Учения "Агни-Йога".
А он короткий такой и говорит так:

"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".

Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!

Вы пытаетесь "помочь всем нам найти выход из непростой ситуации", понятно. Если связывать данное желание с мыслью параграфа, то очевидно - Вы (мы все) должны стремиться к состоянию открытых центров, или к степени лампада пустыни. Проблема исчезнет.
Предыдущий параграф, при желании, тоже можно связать:

Могут ли Наши люди иметь около себя близких? Конечно, могут. Эти близкие углубят чувство ответственности, заботливости и находчивости.

В нём сказано об углублении чувств, а 86-ой как бы продолжает мысль: "Не только развитие чувствительности..."
Под близкими вероятно подразумеваются члены семьи, но и последователей Учения легко можно определить как близких: все мы братья и сестры в духе - едномышленники. С таким сознанием, думаю, можно если и не найти выход, то хотя бы убрать лишнее напряжение.

[Vityaz]

Одно другому не мешает, согласен с Вами: могут и близкие по крови быть нашими соратниками, и близкие по духу, естественно, тоже.

[Агнийожик]

Сообщение от Vityaz

"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".

Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!

Меня в этом тексте зацепила формулировка "развитие чувствительности", да и вся фраза о "принесении своих сил для улучшения окружающего" очень напоминает вот какой момент:
В этой теме спор между защитниками НЗ и противниками ведется средствами сопоставления текстов новых и старых записей ЕИР, обе стороны говорят о пресловутом "понимании" текстов. Но по сути защитники НЗ в первую очередь отправляют своих оппонентов изучать очевидные доказательства, такие как почерк ЕИР:

Сообщение от Ивана

Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. ...Действительность - в архивных записях.

А противники НЗ (помимо доказательств расхождения текстов) ссылаются на чувствознание:

Сообщение от antares

В новых тетрадях действительно затрагиваются многие положения философии Братства, но в целом, на мой взгляд, они являют совершенно неприемлемое и губительное искажение как самой этой философии, так и этики Братства. Мое чувствознание говорит лишь о том, что это не источник Истины.

Может быть ответ Пространства заключается в том что пора чувствознанию отдать должное и развивать чувствительность?

Лично я в вопросе выбора средств и методов изучения НЗ делаю упор на ощущения, а не на сравнения почерков и текстов.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений и все более низкому уровню владения русским языком, и так до конца жизни. В чем смысл тогда этих упражнений? Но понятно, что основное противоречие не в языке, но в дичайшей смысловой нагрузке этих "упражнений", которые по совершенно необъяснимой причине "остались" почему-то не уничтоженными (хотя будучи приняты как Учение, способны похоронить Агни-Йогу). Вы помните, как старались Учителя в воплощениях уничтожать по возможности упоминания о подробностях личной жизни? А тут просто все наоборот, крайне натуралистично, да еще в выражениях, достойных недалекого человека, но не Великого Владыки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Сообщение от antares

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений

Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.

Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен? В Надземном? Не думаю, что в ТАМ для Е.И. была хоть какая-то необходимость учиться таким для Нее как Высшего Иерарха примитивным вещам. Явно новый способ сообщения имел смысл только на земле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Сообщение от antares

Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен?

Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для чего же по-Вашему он использовался?

Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.

Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.

Напротив, он использовался Е.И.Рерих в отсутствии мужа и сына, когда общие сеансы не были возможны.

Сообщение от antares

Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?

Мы пока не видели источника опубликованных ранее "Космологических записей". Вполне возможно, что они - результат многоступенчатой обработки тех самых записей 50-х годов.