Агни Йога и Теософия

Consta · 08.06.2018, 07:55

Цитата:

Сообщение от элис

Быть каменьщиком, не значит "заведовать стройкой"

Кстати, в теософии, Логос назван Демиургом, Зодчим и Великим Архитектором Вселенной
"...В эзотерической философии Демиург или Логос, рассматриваемый, как Создатель, есть просто абстрактный термин, идея, подобно слову «воинство». Как последнее есть всеобъемлющий термин для совокупности активных сил или действующих единиц – солдат, так и Демиург есть качественный коллектив множества Создателей или Строителей. .....
В индусских Пуранах, именно, Вишну – Первый, а Брама – Второй Логос, или же Идеальный Творец и Практический Творец, которые соответственно изображаются, один – проявляющим Лотос, другой – исходящим из него..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.8

"...Одни только эти «Помощники», Ауфаним, получеловеческие Праджапати, Ангелы, Зодчие под Водительством «Ангела Великого Совета» вместе с остальными Строителями Космоса других народов, – могут объяснить несовершенство Вселенной. Это несовершенство является одним из аргументов Тайной Науки в пользу существования и деятельности этих «Сил». И кто знает лучше, чем некоторые философы наших цивилизованных стран, как близок к истине был Филон, приписывая происхождение зла примеси низших сил в формировании материи, и даже в формировании человека – задаче, доверенной божественному Логосу..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.22
Если бы, как убеждает нас Мика ил и Джая, вселенной управлял только слепой закон Кармы (идеальный сам по себе) - то откуда взялось все то несовершенство?
По приведенной аналогии с садовником можно сказать, что именно садовник заведует и управляет садом, а не Солнце, изливающее свет на все мироздание, хотя без Солнца не было бы ни сада, ни садовника...

элис · 08.06.2018, 11:01

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от элис

Быть каменьщиком, не значит "заведовать стройкой"

Кстати, в теософии, Логос назван Демиургом, Зодчим и Великим Архитектором Вселенной
"...В эзотерической философии Демиург или Логос, рассматриваемый, как Создатель, есть просто абстрактный термин, идея, подобно слову «воинство». Как последнее есть всеобъемлющий термин для совокупности активных сил или действующих единиц – солдат, так и Демиург есть качественный коллектив множества Создателей или Строителей. .....
В индусских Пуранах, именно, Вишну – Первый, а Брама – Второй Логос, или же Идеальный Творец и Практический Творец, которые соответственно изображаются, один – проявляющим Лотос, другой – исходящим из него..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.8

"...Одни только эти «Помощники», Ауфаним, получеловеческие Праджапати, Ангелы, Зодчие под Водительством «Ангела Великого Совета» вместе с остальными Строителями Космоса других народов, – могут объяснить несовершенство Вселенной. Это несовершенство является одним из аргументов Тайной Науки в пользу существования и деятельности этих «Сил». И кто знает лучше, чем некоторые философы наших цивилизованных стран, как близок к истине был Филон, приписывая происхождение зла примеси низших сил в формировании материи, и даже в формировании человека – задаче, доверенной божественному Логосу..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.22
Если бы, как убеждает нас Мика ил и Джая, вселенной управлял только слепой закон Кармы (идеальный сам по себе) - то откуда взялось все то несовершенство?

По приведенной аналогии с садовником можно сказать, что именно садовник заведует и управляет садом, а не Солнце, изливающее свет на все мироздание, хотя без Солнца не было бы ни сада, ни садовника...

Разве Садовник создал "почву" и "заселил" ее микроорганизмами? И откуда в "почве" взялись семена сорняков, неужели их поместил в "почву" Садовник ?.Разве Садовник может управлять Временами Года и Стихиями ? Вероятно, Садовник может "управлять" только тем , что подвластно его Воле.
На мой взгляд, понятие "воли" остается в тени, хотя постоянно просится к фокусу внимания. Проявление, явление, выявление, объявление, изъявление.. Распространяется ли наша воля на управление всем Мирозданием? Что означает наше действие -"изъявление" воли? И как может отдельная частица Мироздания управлять Целым, если мы не осознаем даже себя? Махатма по определению есть Великая .Душа, отождествившаяся с Мировой Душой. Вероятно, осознанно отражающие своей утвержденной волей Вектор ее внутренних взаимодействий. Но, как нам говорит ЕПБ, есть махатмы и Махатмы. Чем они отличаются друг от друга? Вероятно, степенью отождествления своей утвержденной воли, опять же Ступенью. А Лестница утверждения воли уходит в Беспредельность. По Центру Колец Спирали...
Вот мне чрезвычайно интересен вопрос воли. Скажем, удерживать своей волей свою периферию, без всяких перекосов, можно только находясь в центре сферы. Значит, вопрос "управления(удерживания в равновесии) упирается в размер осознанного пространства,знание законов каждой своей природы, и имеющейся силы на это. Махатмы-наши Старшие Братья по утверждению своего Сознания(Воли) в пределах Степеней(Ступеней) Солнечной Системы разве распространяют свое осознанное влияние на Ступени , которые выше, если они еще не утвердили эти Ступени? Как Они могут управлять зоной(сферой более объемлющего Пространства), на которую нет еще соответствующих утвержденных возможностей? Единая Жизнь-то пронизывает одновременно Все. Как Вы полагаете? Скажем, на те же Времена Года, если вернуться к примеру Садовника? Или действовать на своем Уровне(своей Ступени) целесообразно и соизмеримо с этим Законом? И не только с Циклами, но и с "настроением" Природы в них?

Consta · 08.06.2018, 15:39

Цитата:

Сообщение от элис

Разве Садовник создал "почву" и "заселил" ее микроорганизмами? И откуда в "почве" взялись семена сорняков, неужели их поместил в "почву" Садовник ?.Разве Садовник может управлять Временами Года и Стихиями ? Вероятно,

Думаю, что в случае с Логосом - да. Просто другие силы все это сделали. Приводили аналогию с Логосом как "воинством" творческих сил - "Садовник" в нашем случае это сержант, Солнце - полковник, а есть еще и генералитет - первые(в Манватаре) Дхиан-Коганы, о которых мы имеем слишком малое представление. "Сорняки" тоже не просто так появились, они проходят свою стадию эволюции, и возможно через несколько Кальп станут человеком. Про Время пока не буду говорить - это отдельная и обьемная тема, а про Стихии (элементали) сказано вполне ясно что они направляются различными Высшими Планетными Духами (Дхиан-Коганами) (цитата есть в теме).

Цитата:

Сообщение от элис

Вероятно, Садовник может "управлять" только тем , что подвластно его Воле.

Да. С ростом степеней развития, расширяется и сфера влияния. Сержант командует отделением, Генерал - целой армией.

Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...

элис · 08.06.2018, 19:12

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от элис

Разве Садовник создал "почву" и "заселил" ее микроорганизмами? И откуда в "почве" взялись семена сорняков, неужели их поместил в "почву" Садовник ?.Разве Садовник может управлять Временами Года и Стихиями ? Вероятно,

Думаю, что в случае с Логосом - да. Просто другие силы все это сделали. Приводили аналогию с Логосом как "воинством" творческих сил - "Садовник" в нашем случае это сержант, Солнце - полковник, а есть еще и генералитет - первые(в Манватаре) Дхиан-Коганы, о которых мы имеем слишком малое представление. "Сорняки" тоже не просто так появились, они проходят свою стадию эволюции, и возможно через несколько Кальп станут человеком. Про Время пока не буду говорить - это отдельная и обьемная тема, а про Стихии (элементали) сказано вполне ясно что они направляются различными Высшими Планетными Духами (Дхиан-Коганами) (цитата есть в теме).

Цитата:

Сообщение от элис

Вероятно, Садовник может "управлять" только тем , что подвластно его Воле.

Да. С ростом степеней развития, расширяется и сфера влияния. Сержант командует отделением, Генерал - целой армией..

А Сын должен вырасти в Отца.(в случае Логосов)
Когда рождается сын, в человеческой семье, он как "управляет" ?Какова его мощь ?

Цитата:

Сообщение от Consta

[
Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...

Верно. Это потенциал Мощи "Мускулов". Сына.

Djay · 08.06.2018, 21:40

Цитата:

Сообщение от Consta

Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...

Это не к тому, что "Махатмы заведуют эволюцией". Они сами эволюционируют, на своем уровне. Повыше, естетственно.

Из той же ТД:

Цитата:

Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Что же касается до их Формовщиков или Предков – тех Ангелов, которые в экзотерических легендах подчинились закону – они должны быть отождествлены с Питри Бархишада'ми или Питри-Давата, т. е., с теми, которые обладали физическим творческим огнем. Они могли создать или, вернее, облечь человеческие Монады только своей собственной астральной сущностью, но они не могли создать человека по образу и подобию своему. «Человек не должен быть подобен одному из нас», говорят Боги Создатели, которым было доверено сложить низшего животного человека – но выше[4]. Создание подобия людей из их собственного божественного Естества, эзотерически означает, что, именно, они стали Первой Расой и, таким образом, разделили ее участь и дальнейшую эволюцию. Они не хотели просто потому, что они не могли дать человеку ту сокровенную священную искру, которая горит и развивается в цветок человеческого разума и самосознания, ибо они не имели ее, чтобы дать. Это было предоставлено тому Классу Дэв, символом которых в Греции был Прометей; именно тем, которые не имели никакого касания к физическому телу, но всецело к чисто духовному человеку.

элис · 08.06.2018, 22:12

Цитата:

Сообщение от Djay

Из той же ТД:

Цитата:

Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Что же касается до их Формовщиков или Предков – тех Ангелов, которые в экзотерических легендах подчинились закону – они должны быть отождествлены с Питри Бархишада'ми или Питри-Давата, т. е., с теми, которые обладали физическим творческим огнем. Они могли создать или, вернее, облечь человеческие Монады только своей собственной астральной сущностью, но они не могли создать человека по образу и подобию своему. «Человек не должен быть подобен одному из нас», говорят Боги Создатели, которым было доверено сложить низшего животного человека – но выше[4]. Создание подобия людей из их собственного божественного Естества, эзотерически означает, что, именно, они стали Первой Расой и, таким образом, разделили ее участь и дальнейшую эволюцию. Они не хотели просто потому, что они не могли дать человеку ту сокровенную священную искру, которая горит и развивается в цветок человеческого разума и самосознания, ибо они не имели ее, чтобы дать. Это было предоставлено тому Классу Дэв, символом которых в Греции был Прометей; именно тем, которые не имели никакого касания к физическому телу, но всецело к чисто духовному человеку.

И все это -долг Сына вырасти в Отца. Долг и есть Карма. Ничего без Причин

Consta · 09.06.2018, 12:13

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Consta

Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...

Это не к тому, что "Махатмы заведуют эволюцией". Они сами эволюционируют, на своем уровне. Повыше, естетственно.

Из той же ТД:

Цитата:

Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Что же касается до их Формовщиков или Предков – тех Ангелов, которые в экзотерических легендах подчинились закону – они должны быть отождествлены с Питри Бархишада'ми или Питри-Давата, т. е., с теми, которые обладали физическим творческим огнем. Они могли создать или, вернее, облечь человеческие Монады только своей собственной астральной сущностью, но они не могли создать человека по образу и подобию своему. «Человек не должен быть подобен одному из нас», говорят Боги Создатели, которым было доверено сложить низшего животного человека – но выше[4]. Создание подобия людей из их собственного божественного Естества, эзотерически означает, что, именно, они стали Первой Расой и, таким образом, разделили ее участь и дальнейшую эволюцию. Они не хотели просто потому, что они не могли дать человеку ту сокровенную священную искру, которая горит и развивается в цветок человеческого разума и самосознания, ибо они не имели ее, чтобы дать. Это было предоставлено тому Классу Дэв, символом которых в Греции был Прометей; именно тем, которые не имели никакого касания к физическому телу, но всецело к чисто духовному человеку.

Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.

Djay · 09.06.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от Consta

Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.

Да? А тогда простой и логический вопрос - а изначально есть какой-то "Самовысший Дух", который "руководит всем"? По Вашей теориии так должен всенепременно быть.

Так как?

Consta · 10.06.2018, 08:23

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Consta

Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.

Да? А тогда простой и логический вопрос - а изначально есть какой-то "Самовысший Дух", который "руководит всем"? По Вашей теориии так должен всенепременно быть.

Так как?

Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов". Во вторых, сама постановка вопроса - о самом самом "наивысшем" или о "наипервейшем", для теософа бесмысленна. Вы можете найти начало Беконечности? Так как Тайная Доктрина касалась в основном Космогенезиса нашей солнечной системы, то и первые 7 Дхиан-Коганов, это первые именно для нас.
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6
Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют".