Психологическое и физическое обоснование тонкоматериальных проявлений

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Встаёт тот же самый вопрос о верификации феноменов. С чем соизмерить феномен, чтобы доказуемость и представленность была очевидной другим исследователям?....

Проблема в том, что психологические феномены в лучшем случае сводят к "совпадению" и "случайности" или игнорируют их, а в худшем случае сенситива объявляют фокусником, мошенником или шарлатаном.

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что психологические феномены в лучшем случае сводят к "совпадению" и "случайности" или игнорируют их, а в худшем случае сенситива объявляют фокусником, мошенником или шарлатаном.

Поэтому для деятельности нужна готовая система общения, обоснование, защита своих интересов.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Поэтому для деятельности нужна готовая система общения, обоснование, защита своих интересов.

Это логично, но кому это в научных кругах надо? Психологические феномены существуют не один век и тем не менее они не заняли достойное место в естествознании....

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Это логично, но кому это в научных кругах надо? Психологические феномены существуют не один век и тем не менее они не заняли достойное место в естествознании....

Естественно не заняли. Эти феномены не могут доказать и тем более объяснить. А слишком долго непонятное терпеть не будут. Любое общество себя защищает, хотя обычно и открыто к знаниям.
Проводились сотни экспериментов, нужно было только постоянное присутствие феноменов. Где постоянство, там можно анализировать и искать.
В наше время уже сама наука доходит до более тонких теорий, датчиков, гипотез.

Попробуйте представить например астральную информационную сеть. Покажите, как минуя пространство информация появляется в нужном месте. Это сразу заинтересует некоторые ведомства )
Но вместо этого известны эксперименты, где с другой стороны планеты принимающая сторона восприняла слово или символ, возможно несколько раз. Этого недостаточно для анализа, условий повторяемости и уже научного исследования.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Естественно не заняли. Эти феномены не могут доказать и тем более объяснить. А слишком долго непонятное терпеть не будут. Любое общество себя защищает, хотя обычно и открыто к знаниям.....

Мало того, их даже не рассматривают в качестве феноменов, во всяком случае официально, не говоря уже о доказательной базе, их просто не существует в поле зрения академической науки.

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Мало того, их даже не рассматривают в качестве феноменов, во всяком случае официально, не говоря уже о доказательной базе, их просто не существует в поле зрения академической науки.

Исследовали и пытались, и не раз. Но не могут найти приложение к своему исследованию. С фактами спорить не будут, а будут изучать и естественно тестировать. Не виноваты академики, что такие факты настолько неуловимы.
Что то не так на земле с этим.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Исследовали и пытались, и не раз. Но не могут найти приложение к своему исследованию. С фактами спорить не будут, а будут изучать и естественно тестировать. Не виноваты академики, что такие факты настолько неуловимы.
Что то не так на земле с этим.

На Ваш взгляд в чем заключается ценность подобных исследований, стоит ли изучать такие феномены?

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Они ни чем не отличаются от любого знания. Чем более чётко описана истина, тем яснее представление о мире.

Уточним, знание можно использовать как во благо, так и в разрушение, мы же пытаемся понять в чем заключается благо для социума в знании скрытой природы человека?

Сообщение от Sarich

Встаёт тот же самый вопрос о верификации феноменов. С чем соизмерить феномен, чтобы доказуемость и представленность была очевидной другим исследователям?....

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Уточним, знание можно использовать как во благо, так и в разрушение, мы же пытаемся понять в чем заключается благо для социума в знании скрытой природы человека?

Это называется заниматься морализаторством. То есть, чутко стоять возле, пока что то происходит. Такой образ деятельности меня не интересует.

Не вижу связи вашей фразы с верификацией.

Сообщение от irene

Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.
Среди них Закон Космического Соответствия, который пришлось написать, дабы не растащили по кусочкам Вселенную, поделив её на зоны влияния Света.

Каково Ваше представление о состоянии сознания написавшей это личности?

Когда я делала анализ, то не оперировала ещё понятием состояние сознания. Но читая сейчас, понимаю, что именно это и выясняла.[/quote]

Не считаю, что этот шлейф слов написали в адекватном состоянии. Максимум мистическое представление того, до чего ещё долго этому сознанию идти. Это моё мнение.

[irene]

Сообщение от Sarich

Не считаю, что этот шлейф слов написали в адекватном состоянии. Максимум мистическое представление того, до чего ещё долго этому сознанию идти. Это моё мнение.

Тут интересно, что автор слов из книги довольно осторожен, но сделал несколько промашек. Одна из них приведена. Другая - утверждение о том, что она (автор она) общалась запанибрата с безбородым (ради неё) Морией (это при том, что энергии таких существ уж совсем не по плечу человеку). И третья - в книге говорилось, что руководители автора настаивали на привыкании к гадким запахам (а такие запахи принадлежат гадким духам).

Но дело не только в том, что поддаётся анализу. Первое ощущение при чтении приведённого отрывка: "ну это уж слишком! Высокий дух такое не скажет". Конечно, можно и это расписать, почему не скажет. Но, главное, что можно получить сразу общее впечатление. И оно именно от улавливания состояния сознания говорящего.

[Sarich]

Сообщение от irene

Тут интересно, что автор слов из книги довольно осторожен, но сделал несколько промашек. Одна из них приведена. Другая - утверждение о том, что она (автор она) общалась запанибрата с безбородым (ради неё) Морией (это при том, что энергии таких существ уж совсем не по плечу человеку). И третья - в книге говорилось, что руководители автора настаивали на привыкании к гадким запахам (а такие запахи принадлежат гадким духам).

Но дело не только в том, что поддаётся анализу. Первое ощущение при чтении приведённого отрывка: "ну это уж слишком! Высокий дух такое не скажет". Конечно, можно и это расписать, почему не скажет. Но, главное, что можно получить сразу общее впечатление. И оно именно от улавливания состояния сознания говорящего.

Улавливание состояния, или своё интуитивное отношение есть конечно. Но стараюсь подключать и ментальное восприятие. В данном же случае очевидны банальные физические выражения слов. Далеко ходить не пришлось )

[irene]

Сообщение от Sarich

Улавливание состояния, или своё интуитивное отношение есть конечно. Но стараюсь подключать и ментальное восприятие. В данном же случае очевидны банальные физические выражения слов. Далеко ходить не пришлось )

Самое интересное, что когда я на одном, потом другом форуме обратила внимание "общественности" на этот отрывок, никто ничего не заподозрил.

Более того, автор отрывка потихоньку завоевала позиции представителя Иерархии на Земле. Она гнёт свою линию и даже является одной из тех, кто призывает рериховцев единяться. Её лозунги "Единение людей, демонов, Учителей" в РО на Алтае не вызвали удивления. И т.д.

Но есть тексты, в которых намного труднее найти сильно большие ляпы. Однако, состояние сознания автора, которое подделать нельзя, проглядывает. И опять "общественности" подавай "концептуальные расхождения". Пока их не увидят (а ради чего увидят, если уже пропитались другим духом?) будут взаимодействовать с мыслью непонятно кого. Чем тут поможешь? А ничем, если такие самонадеянные...

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Это называется заниматься морализаторством. То есть, чутко стоять возле, пока что то происходит. Такой образ деятельности меня не интересует.Не вижу связи вашей фразы с верификацией.

Некоторые психические феномены верифицированы учеными, но проблема в том как таким исследованиям "пробить дорогу" к рецензируемым научным изданиям?

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Некоторые психические феномены верифицированы учеными, но проблема в том как таким исследованиям "пробить дорогу" к рецензируемым научным изданиям?

Практика и практика.
Есть феномен. Есть доказательство феномена. Далее объяснение. Далее повторение.

Как правило пропускается этап объяснения. И далее на основе объяснения повторяемость опыта.

Всё это потому, что необъясненное и не повторённое явление априори считается скрытым среди уже известных законов.
Поэтому кто не доказал, тот неправ. А доказательства только на уровне теории недостаточно. Необходим уже полный этап, то есть Доказательство-Объяснение-Повторение.

[irene]

В одной из тем столкнулась со след. цитатой. Не знаю, откуда она, кто написал, но всё верно сказано. Это цитата из поста http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=55

" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления.
Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."

Это относится ко всему. Только состояния надо уметь находить соответствующие каждый раз.

[Said]

Сообщение от irene

В одной из тем столкнулась со след. цитатой. Не знаю, откуда она, кто написал, но всё верно сказано. Это цитата из поста http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=55

" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления. Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."

Это относится ко всему. Только состояния надо уметь находить соответствующие каждый раз.

Ира это строки моего земного Учителя. Можно немного поправить , не находить а постоянно его придерживаться.

То, что вы разбираете, имеет одну тонкость. Надобно брать "Инструкции для учеников внутренней группы" и разбирать в какой из лок находится енто сознание, отсюда и будет "вытекать" его состояние.

[Sarich]

Сообщение от irene

В одной из тем столкнулась со след. цитатой. Не знаю, откуда она, кто написал, но всё верно сказано. Это цитата из поста http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=55

" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления.
Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."

Это относится ко всему. Только состояния надо уметь находить соответствующие каждый раз.

"Тайная доктрина" вообще не о состояниях, в чистом виде компиляция всего возможного, что известно науке о том, что пока неизвестно. С как можно более приближенным языком науки 19 века. Труд этот безвозвратно отстал от уровня науки. Каждые 50 лет раньше и 30 лет сейчас необходимо было обновление.

Понимаю, что вы утверждаете о параллели с уровнем состояния и получаемого знания. Состояния, которые ныне называют трансовые, и в которых уже доказано можно обрабатывать огромную по объёму информацию, запоминать тексты, распознавать необходимое.
Да, человек может подключаться к своему и общим хранилищам, а также задействовать способности, не активированные в этой жизни.

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

Практика и практика. Есть феномен. Есть доказательство феномена. Далее объяснение. Далее повторение. Как правило пропускается этап объяснения. И далее на основе объяснения повторяемость опыта. Всё это потому, что необъясненное и не повторённое явление априори считается скрытым среди уже известных законов. Поэтому кто не доказал, тот неправ. А доказательства только на уровне теории недостаточно. Необходим уже полный этап, то есть Доказательство-Объяснение-Повторение.

Для того, чтобы этот этап заработал, т.е. доказуемость и представленность психического феномена была очевидной другим исследователям, необходимо соблюдать и учитывать ряд факторов и условий (которые игнорируются), потому как "оккультная наука имеет свои методы, такие же деспотичные, как и академическая наука..."

[Sarich]

Сообщение от Amarilis

Для того, чтобы этот этап заработал, т.е. доказуемость и представленность психического феномена была очевидной другим исследователям, необходимо соблюдать и учитывать ряд факторов и условий (которые игнорируются), потому как "оккультная наука имеет свои методы, такие же деспотичные, как и академическая наука..."

Какие именно условия, факторы и методы ?

[Amarilis]

Сообщение от Sarich

В данной теме как раз описаны нюансы с которыми сразу будут сталкиваться исследователи другой материальности.

Положительные результаты таких исследований - бесценны, потому как приближают академическую науку к скрытой природе человека.