Сотрудничество Рериха с иезуитами?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Вы понимаете "близко к тексту". А непосредственно в тексте речь идет об общем отрезке пути.

Я вижу, что, русским по белому, написано об общей цели ("Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное."). Об этом я и говорю: есть у меня основания считать, что два существующих в РД лагеря имеют разные цели. И сходство, можно сказать, в том, что и там, и сям идут в некое селение, но селение селению таки рознь.

Сообщение от mika_il

Значит, нужно упираться не в свое понимание, а искать общих точек соприкосновения. Не договариваться о правильном, а договариваться о неправильном - выявлять противоречия и гасить их достижением согласия, общего взгляда. Только не допуская противоречий, вы имеете шанс идти "вместе".

Ну это Ваше понимание того, что нужно. Я понимаю так, что необходимо применять канон "Господом твоим". Но без, хотя бы, двух душ любящих Господа какое такое "Господом твоим"?

Сообщение от mika_il

Доверие - это такая штука, о которой некто сказал: "Не верь словам ни своим, ни чужим, верь только поступкам и своим и чужим". Доверие необходимо заслужить. В смысле заработать в процессе.

Несомненно, доверие необходимо заслужить. Но, как сказал в этой теме Владимир Чернявский, "… каждый видит, что ему хочется".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я вижу, что, русским по белому, написано об общей цели ("Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное."). Об этом я и говорю: есть у меня основания считать, что два существующих в РД лагеря имеют разные цели. И сходство, можно сказать, в том, что и там, и сям идут в некое селение, но селение селению таки рознь.

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?

Сообщение от Nyrh

Ну это Ваше понимание того, что нужно. Я понимаю так, что необходимо применять канон "Господом твоим". Но без, хотя бы, двух душ любящих Господа какое такое "Господом твоим"?

Что за канон такой "Господом твоим"?

[элис]

Сообщение от mika_il

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?

Вопрос "дружбы" упирается в вопрос "службы". Как можно примирить служение добру и осознанное служение злу.?Не может быть такого примирения. Уговаривать, что "зла нет", в том время, когда внедряются открытым текстом технологии "управляемого хаоса" , не получится. Управлять мировым хаосом не в силах человеческих.

[mika_il]

Сообщение от элис

Вопрос "дружбы" упирается в вопрос "службы". Как можно примирить служение добру и осознанное служение злу.?Не может быть такого примирения. Уговаривать, что "зла нет", в том время, когда внедряются открытым текстом технологии "управляемого хаоса" , не получится. Управлять мировым хаосом не в силах человеческих.

А я уже намекал неоднократно. В дуальной картине мира решения этой проблеме нет. Не может быть такого примирения. При цеплянии за дуалистическое восприятие есть только один исход - полное взаимное истребление.

[элис]

Сообщение от mika_il

А я уже намекал неоднократно. В дуальной картине мира решения этой проблеме нет. Не может быть такого примирения. При цеплянии за дуалистическое восприятие есть только один исход - полное взаимное истребление.

А Вы не пробовали намекать пьянице, что пьянство-зло? Много помогает? Но ментал отравлен, восприятие искажено, и в результате-одержание Но ментальная материя-общая для планеты. Другой взять неоткуда.

[mika_il]

Сообщение от элис

А Вы не пробовали намекать пьянице, что пьянство-зло? Много помогает? Но ментал отравлен, восприятие искажено, и в результате-одержание Но ментальная материя-общая для планеты. Другой взять неоткуда.

Пьяницы это не мой "профиль". Но там всё так же - человек предупреждается, что ведет неправильный и чреватый известными последствиями образ жизни. Кому-то помогает. Кто, столкнувшись с названными последствиями, находит силу признать ошибки и прислушаться.

[элис]

Сообщение от mika_il

Пьяницы это не мой "профиль".

Вот здесь Вы ошибаетесь. Но....кому-то проповедовать, а кому-то яд глотать. Вот и все "сотрудничество" с иезуитами.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?

У представителей двух известных лагерей в РД "Символы Веры", как показывает практика, различны, как минимум, в вопросе "Верую в необходимость стремления к исполнению Высшей Воли".

Сообщение от mika_il

Что за канон такой "Господом твоим"?

Свиду просто:

Скажу очень важное. Канон выше "Господом твоим" - основание нового мира. Прежде читали: "И возрадовался дух Мой о Боге, Спасе моем", теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем".
Торжественно Говорю - в этом спасение. "Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.

Озарение, 2-VIII-2

Но Дьявол, как всегда, скрывается в "мелочах". Всё тот же евангельский вопрос в наличии: кто же мой ближний?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

У представителей двух известных лагерей в РД "Символы Веры", как показывает практика, различны, как минимум, в вопросе "Верую в необходимость стремления к исполнению Высшей Воли".

Мне тут добавить нечего. Это заход на новый круг. Им также нужно в конкретное "некое селение" (независимо от принадлежности к лагерю). И т.д.

Сообщение от Nyrh

Свиду просто:

Но Дьявол, как всегда, скрывается в "мелочах". Всё тот же евангельский вопрос в наличии: кто же мой ближний?

Прежде бы лучше разобраться по вопросу Господа. Павел вот настаивал, что Христу еще надобно родиться. Вы сделали шлоке "обрезание". Как раз того места, где говорится о том же только в других выражениях. -

Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его...

и т.д. Если уж Вам так пренепременно важен евангельский вопрос о ближнем, так возьмите признаки прямо из евангелий -

И враги человеку - ближние его.

Как насчёт полюбить врага своего как самого себя? Найти необходимое качество открыть в нем Господа и почтить (возвеличить) Его?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Мне тут добавить нечего. Это заход на новый круг. Им также нужно в конкретное "некое селение" (независимо от принадлежности к лагерю). И т.д.

Я вижу, что Вы не поняли того, что я говорил про "Символы Веры". Имеет ли смысл дальнейший наш диалог?

Сообщение от mika_il

Если уж Вам так пренепременно важен евангельский вопрос о ближнем, так возьмите признаки прямо из евангелий -

Ну сказано-то в Евангелии: "И враги человеку - домашние его".

Сообщение от mika_il

Как насчёт полюбить врага своего как самого себя? Найти необходимое качество открыть в нем Господа и почтить (возвеличить) Его?

Ага, обязательно. По мере возможностей. Только, опять же, не сказано в Евангелии, чтобы любить врага "как самого себя". Сказано:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

Я же говорю постоянно: самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление различного.

[Sator]

Сообщение от Nyrh

Ага, обязательно. По мере возможностей. Только, опять же, не сказано в Евангелии, чтобы любить врага "как самого себя"....
Я же говорю постоянно: самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление различного.

А это откуда?

"А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (от Матфея)

А ближние, как известно враги.

[Nyrh]

Сообщение от Sator

А это откуда?

"А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (от Матфея)

А это откуда?

25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27. Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-37)

Сообщение от Sator

А ближние, как известно враги.

Откуда известно?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Ну сказано-то в Евангелии: "И враги человеку - домашние его".

"Близкие"- близкие по вибрациям.
"Домашних" надо искать в своем микрокосме. Мне так видится.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я вижу, что Вы не поняли того, что я говорил про "Символы Веры". Имеет ли смысл дальнейший наш диалог?

Только не в случае диалога о "лагерях" и "партиях". Для меня подобная принадлежность (к лагерям и партиям) не означает ничего, кроме попытки придать значимости своему существованию и сформировать условия зависимости всех остальных именно от конкретно этого образования. Старая-престарая претензия отдельных личностей "знать и командовать" над всеми прочими. Т.е. если Вы хотите продолжать и дальше седлать излюбленного конька РД, то со мной подобное смысла точно не имеет. Расскажите лучше о иезуитах. Кто они, по-Вашему?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Только не в случае диалога о "лагерях" и "партиях". Для меня подобная принадлежность (к лагерям и партиям) не означает ничего, кроме попытки придать значимости своему существованию и сформировать условия зависимости всех остальных именно от конкретно этого образования. Старая-престарая претензия отдельных личностей "знать и командовать" над всеми прочими. Т.е. если Вы хотите продолжать и дальше седлать излюбленного конька РД, то со мной подобное смысла точно не имеет. Расскажите лучше о иезуитах. Кто они, по-Вашему?

Ну "не в жилу" Вам, так "не в жилу". А иезуиты — не мой профиль и мне не интересны.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

У представителей двух известных лагерей в РД "Символы Веры", как показывает практика, различны, как минимум, в вопросе "Верую в необходимость стремления к исполнению Высшей Воли".

Практика показывает вовсе не это, а разное понимание Высшей Воли/подмену Высшей Воли своеволием и навязывание другим.
А против исполнения Высшей Воли никто не возражает. Проблема в её уловлении и понимании с учётом необходимости момента, а не в подборе нужной цитаты.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Практика показывает вовсе не это, а разное понимание Высшей Воли/подмену Высшей Воли своеволием и навязывание другим.
А против исполнения Высшей Воли никто не возражает. Проблема в её уловлении и понимании с учётом необходимости момента, а не в подборе нужной цитаты.

Так кто же осуществляет "подмену Высшей Воли своеволием и навязывание другим"?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Так кто же осуществляет "подмену Высшей Воли своеволием и навязывание другим"?

в РД таковая сторона хорошо известна.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

в РД таковая сторона хорошо известна.

Так такая сторона только одна? Я правильно Вас понял?