О Служении из Надземное.508

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Прошу прощения за большой объем цитирования. Но всё это в совокупности очень ярко показывает, что "противоречия" не принадлежат предмету диалектики, а прямо вытекают из качеств сознания диалектиков. Могут быть, если диалектик двигается методом "тыка" (индукции). А могут и не быть, если диалектик "за" культурный подход при рассмотрении.

Марксизм также известен как "философия практики". Это философия для тех кто готов сказать, подражая Христу, "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11:28 ). Мне лицемерная "культурность" без надобности.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Марксизм также известен как "философия практики". Это философия для тех кто готов сказать, подражая Христу, "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11:28 ). Мне лицемерная "культурность" без надобности.

Совершенно верно. Как христианство стало религией униженных и угнетенных, так и марксизм стал философией их же. Это неплохо. Но когда необходимых условий - унижения и угнетения - более нет, это уже "не работает как нужно". Время что-то менять, открывать новое, а не выискивать признаки прежних условий в последней надежде. Поймите же, что диалектика это вовсе не наука о законах и движениях природы (как у материалистов-марксистов), а наука о законах и движениях сознания (как у Гегеля). В этом понимании нет ничего от лицемерия. Это необходимое культурное усилие.

[irene]

Вот всего лишь второй пост в теме:

Сообщение от Владимир Чернявский

Легко проиллюстрировать на примере состояния сегодняшнего РД, которое на столько погрязло в конфликтах, противостояниях, собственной внутренней мышиной возне, что, вероятно, должно смениться поколение, что бы оно смогло очиститься от годами привитых шаблонов мышления и действия.

А вот третий и четвёртый:

Сообщение от Владимир Чернявский

Один из распространенных современных шаблонов - вместо обсуждения проблемы обсуждать

, а чаще и шельмовать,

собеседника. Именно новое поколение, у которого восприятие настроено по-другому, способно выйти за рамки сложившегося шаблонного действия.

То, что Вы боретесь, это видно всем и каждому. Но виноваты другие: те, кто не согласен с Вашими заявлениями. При этом несогласные объявляются:

Сообщение от Владимир Чернявский

А то что, некоторые люди не могут общаться без элементарных выпадов в адрес собеседников, говорит лишь о том, что подобные дискуссии об "изменении восприятия" имеют чисто теоретическую ценность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Без разницы как классифицировать, если налицо постоянное желание уязвить собеседника.

Сообщение от Владимир Чернявский

И ужимки и ерничанье тут тоже не помогут.

А ведь никто сказавших такого размаха борьбы (по последствиям особенно) в своей деятельности не имеет, как тот, который борется таким интересным методом.

И вообще не понятно, почему надо так противоречить Учению, заявляя:

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, не нужно всех людей делить на классовых друзей и врагов, светлых и темных, своих и чужих и т.д. Это решает многие проблемы. Жизнь на много сложнее, нежели простое ее деление по секторам.

Зачем "делить", когда они уже разделены? При этом, говоря о мире, такие дела делают!
Учение Храма нам предлагает (ставила всего лишь менее недели назад):
увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Вот всего лишь второй пост в теме:

А вот третий и четвёртый:

То, что Вы боретесь, это видно всем и каждому.

Конечно борюсь Как видно из процитированного - с конфликтами и выпадами в адрес собеседника. Теми самыми разрушительными шаблонами поведения, которые, видимо, способна очистить только смена поколений.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно борюсь Как видно из процитированного - с конфликтами и выпадами в адрес собеседника. Теми самыми разрушительными шаблонами поведения, которые, видимо, способна очистить только смена поколений.

Вы сильно преуменьшили масштабы и направления своей борьбы. А ведь всё заметно.

Сообщение от mika_il

диалектика это вовсе не наука о законах и движениях природы (как у материалистов-марксистов), а наука о законах и движениях сознания (как у Гегеля)

Мне вспоминается часто нечто, что встретила где-то в Учении или Учении Храма. Там говорилось, что даже каждый листик, чтобы раскрыться, борется, преодолевает. Я раньше и не предполагала, что это так трудно и для листика.

Сообщение от элис

Тогда надо разбираться с Высшим "Я" и Истинным "Я", если в терминологии Нового Завета. Наше высшее "Я" так же иллюзорно.

Можно заняться этим. Обязательно просмотрю снова (у меня большая подборка). Только так не хочется писать здесь.

[mika_il]

Сообщение от irene

Мне вспоминается часто нечто, что встретила где-то в Учении или Учении Храма. Там говорилось, что даже каждый листик, чтобы раскрыться, борется, преодолевает. Я раньше и не предполагала, что это так трудно и для листика.

Да. И у листика также есть свое сознание. И он также вынужден бороться. Всё же борьба листика предопределена в сопоставлении с борьбой человека.

Каждый Класс Создателей одаряет человека тем, что он должен дать: один строит его внешнюю форму; другой дает ему свое естество, которое позднее становится Человеческим Высшим Я, благодаря личным усилиям индивида... Там, где нет борьбы, там нет и заслуги... Совершенство, чтобы быть вполне таковым, должно родиться из несовершенства. Нетленное должно вырасти из тленного, имея последнее своим носителем, основою и противоположением. Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa. В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.

Листик борется только за одно - за право жить. Человеческая борьба осложняется элементом морали. Во всей Вселенной есть только одно действительно враждующее и в этом смысле борющееся существо. И это человек. Его борьба не просто за право жить, а за право жить так, как он полагает для себя необходимым. И если даже листику трудно в этом мире, то каково же трудно должно быть человеку, которому приходится также подчинять еще и упомянутую Иллюзию.

[irene]

Сообщение от mika_il

Во всей Вселенной есть только одно действительно враждующее и в этом смысле борющееся существо. И это человек. Его борьба не просто за право жить, а за право жить так, как он полагает для себя необходимым. И если даже листику трудно в этом мире, то каково же трудно должно быть человеку, которому приходится также подчинять еще и упомянутую Иллюзию.

Так борется человек, живущий низшими принципами. Но ведь функция человека на Земле - высочайшая. Он должен быть выразителем высших принципов планеты.

Вот как говорится в параграфе, с которого начата тема:

14.508. ...деятель должен быть служителем высших законов.

Значит, надо познавать применяя. Это значит, встретиться со шквалом противодействия.

Пространство постоянно меняется и вместе с ним должен меняться и человек, чтоб не оказаться на свалке Вселенной самому и не довести до развала планету. Вот ещё одна грань борьбы, кроме борьбы за проведение Основ.

И куда Вы убежите от борьбы? Ответственность - одно из качеств Духа.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Но когда необходимых условий - унижения и угнетения - более нет, это уже "не работает как нужно". Время что-то менять, открывать новое, а не выискивать признаки прежних условий в последней надежде.

Коммунизм уже таки победил в мировом масштабе? Вот когда условия изменятся, тогда я, соответствующим образом, отреагирую. Попытки перевести внимание в "светлое будущее" и есть, на мой взгляд, проявления лицемерия. Ага, лишь бы не бороться за народное счастье!

[элис]

Сообщение от Nyrh

Коммунизм уже таки победил в мировом масштабе? Вот когда условия изменятся, тогда я, соответствующим образом, отреагирую. Попытки перевести внимание в "светлое будущее" и есть, на мой взгляд, проявления лицемерия. Ага, лишь бы не бороться за народное счастье!

14.508.
....Пусть в любимой стране образуются деятели в полном смысле(выд.мной)деятельные. Так Мы хотим, чтобы Надземное в полной мере сочеталось с трудами земными.
Мыслитель не уставал указывать, что деятель должен быть служителем высших законов.

Так может, Вы оба правы в этой теме?
К слову, в параграфе первично все же Надземное, в сочетании с земным.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Так может, Вы оба правы в этой теме?
К слову, в параграфе первично все же Надземное, в сочетании с земным.

Мао Цзэдун: «Сказанное правильно, но не вовремя – неверно». А председатель Мао был марксистом.

И да, я (занимаясь проектом по популяризации науки и борьбе с лженаукой), прежде всего, занят наукой оккультной.

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

И да, я (занимаясь проектом по популяризации науки и борьбе с лженаукой), прежде всего, занят наукой оккультной.

Интересно, как в академических условиях Вам это удается?

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Интересно, как в академических условиях Вам это удается?

А я никому не собираюсь в среде "научпопа" рассказывать, что являюсь оккультистом и йогом. Случайно узнают, разве что. «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (в Евангелии от Матфея, гл. 22, ст. 15—21).

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Коммунизм уже таки победил в мировом масштабе? Вот когда условия изменятся, тогда я, соответствующим образом, отреагирую. Попытки перевести внимание в "светлое будущее" и есть, на мой взгляд, проявления лицемерия. Ага, лишь бы не бороться за народное счастье!

Почему? Ради бога, как говорится. Боритесь на здоровье. Нравится коммунистическое учение - меняйте и открывайте новое непосредственно в нём. Пока учение "шагает в ногу" с веяниями времени, оно не теряет актуальности. В сегодняшних реалиях эксплуатация человека человеком запрещена. А значит нет исходной диалектической "пары" коммунистического учения - "буржуа vs пролетарий".

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Нравится коммунистическое учение - меняйте и открывайте новое непосредственно в нём.

Ну вот, опять категории "нравится" и "не нравится".

Сообщение от mika_il

В сегодняшних реалиях эксплуатация человека человеком запрещена. А значит нет исходной диалектической "пары" коммунистического учения - "буржуа vs пролетарий".

Да неужели?! А каким образом это может быль при капитализме?! Или Вы, говоря "эксплуатация" имеете в виду что-то своё (вроде того, что нельзя бить людей кнутом)?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Да неужели?! А каким образом это может быль при капитализме?! Или Вы, говоря "эксплуатация" имеете в виду что-то своё (вроде того, что нельзя бить людей кнутом)?

Да. Я употребляю её в том смысле, в котором "экспроприаторов экспроприируют".

Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грабь_награбленное

Сейчас "капиталистическая оболочка" уже в прошлом. Собственность на средства производства осуществляется преимущественно через иные формы. Чтобы не "взорваться". Марксизм не актуален, потому что отстал "от века", а другого Маркса еще не появилось.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Да. Я употребляю её в том смысле, в котором "экспроприаторов экспроприируют".

А как определяет его марксизм? Или будем верить пропаганде всяких "подкулачников"?

Сообщение от mika_il

Сейчас "капиталистическая оболочка" уже в прошлом. Собственность на средства производства осуществляется преимущественно через иные формы. Чтобы не "взорваться". Марксизм не актуален, потому что отстал "от века", а другого Маркса еще не появилось.

Вы забрасывали меня цитатами за Гегеля. А в его знаменитой "Науке логики" определение, если пожертвовать научной строгостью, является тем, что сохраняется в изменениях. А Вы таки метафизик. "Изменения" осилить метафизику никак невозможно. По определению! А для жертвы нужна самоотверженность.