Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, если каждый участник будет стремиться к этим заветам, то форум станет лучше.

"
То Вы говорите про "доброжелательное общение" (понимая под этим что-то своё), которое "продвинет форум к заветам Живой Этики". То теперь начали с другого конца: что стремление к заветам улучшит форум. Это ведь разные вещи?

Я же сказала о том, что сами основы деятельности форума не создают условия для развития в нас того, о чём говорится в "заветах". Скорее, наоборот. Напр., ничего из перечисленного в параграфе (истинное понимание сотрудничества, пламенность мышления, возвышенность деятельности, утонченность восприятий, любовь к красоте) здесь не развить. Вот толерантность и дипломатичность - пожалуй.

Наверное, потому многие здесь не задержались. Толерантность и дипломатичность не являются качествами духа. Зачем время на них тратить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Я же сказала о том, что сами основы деятельности форума не создают условия для развития в нас того, о чём говорится в "заветах".

Это ошибка винить кого-то на стороне в неразвитости собственных качеств. Наше развитие или неразвитость - все в нас самих. И никак иначе.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это ошибка винить кого-то на стороне в неразвитости собственных качеств. Наше развитие или неразвитость - все в нас самих. И никак иначе.

Как Вы думаете, человек, который хочет развить тонкость восприятий, будет ходить туда, где она не нужна? Более того, Учение говорит, что эта тонкость заглохнет в определённых условиях. И даже может навсегда.

Вы хотите изучать Учение, т.к. нашли, что именно оно в наилучшей степени отражает действительность. Вы пойдёте туда, где его не ценят? Где навязывают своё мнение?

Так что... условия есть условия. Не знаю, под кого они созданы. Точно не под тех, кто и Учение хочет изучать (но не чисто рассудочно), и быть среди тех, кто его уважает больше мнений, и двигаться по пути Учения.

Вот отсюда и "покидаемость" форума. Он не представляет интереса для перечисленных чуть выше.

[gog]

Сообщение от irene

Вы хотите изучать Учение, т.к. нашли, что именно оно в наилучшей степени отражает действительность. Вы пойдёте туда, где его не ценят? Где навязывают своё мнение?

Так что... условия есть условия. Не знаю, под кого они созданы. Точно не под тех, кто и Учение хочет изучать (но не чисто рассудочно), и быть среди тех, кто его уважает больше мнений, и двигаться по пути Учения.

Вот отсюда и "покидаемость" форума. Он не представляет интереса для перечисленных чуть выше.

На форуме что не так конкретно ?

[irene]

Сообщение от gog

На форуме что не так конкретно ?

На моё понимание, здесь собрали (т.е. создали условия для них) в основном тех, кто не слишком-то ценит Учение. Ну есть и есть такое. Оно само по себе, общение здесь само по себе.

Главное - толерантность. Всё остальное вместе с Учением - "мелочи жизни". В то время как следовать Учению - это перепахать всю жизнь. Но, конечно, не в направлении хорошести.

Ну что ж... такое тоже существует. Если б оно ещё не боролось (вплоть до разрушения)... можно было б вообще не обращать внимания. А так придётся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Как Вы думаете, человек, который хочет развить тонкость восприятий, будет ходить туда, где она не нужна?

Расскажите, как Вам форум помешал "развить тонкость восприятий"?

[adonis]

Сообщение от irene

Толерантность и дипломатичность не являются качествами духа. Зачем время на них тратить?

Сообщение от irene

Оно само по себе, общение здесь само по себе.
Главное - толерантность. Всё остальное вместе с Учением - "мелочи жизни".

В первом случае Вы сетуете на недостаток толерантности, на которую на форуме не тратят время.
Во втором случае Вы сетуете на доминирование толерантности вместо Учения.
Как Вам угодить, если между Вашими противоположными утверждениями не прошло и суток? Может всё проще? Вы не можете быть довольны ничем на этом форуме и реальную причину мы все знаем.

[Djay]

Некоторые "утонченные" напрочь забывают, что "благословенны препятствия...". Это ж не "орешки в сахаре", которые беспрестанно поминались к месту и не очень. Чего б сейчас не вспомнить?

[Бородин]

Адонис, а правильно ли Вы поняли Irene (в данном случае)? По-моему, она просто говорит (а не сетует на её отсутствие), что "толерантность и дипломатичность не являются качествами духа" (и поэтому на их развитие не надо тратить время на форуме). Она отмечает, что на форуме ТРАТЯТ ВРЕМЯ на толерантность. Во второй цитате она ёрничает по поводу того, что для форума главное толерантность. Т.е. у неё нет (в данном случае) противоречия.

Сообщение от adonis

В первом случае Вы сетуете на недостаток толерантности, на которую на форуме не тратят время.
Во втором случае Вы сетуете на доминирование толерантности вместо Учения.
Как Вам угодить, если между Вашими противоположными утверждениями не прошло и суток? Может всё проще? Вы не можете быть довольны ничем на этом форуме и реальную причину мы все знаем.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Расскажите, как Вам форум помешал "развить тонкость восприятий"?

Во-первых, Вы сказали о том, что доброжелательное общение на форуме поможет продвинутся к заветам Живой Этики. Речь не шла обо мне. Я и ответила на эту мысль, что общение на таком форуме наоборот закроет многие возможности, если вовремя не сбежать.

Уж столько раз писала об этом со всеми цитатами. Удивительно, что снова не понятно. Удивительно также, что это всё не какие-то сверхскрытые знания, но всё находим в Учении. Было бы желание. Значит, нет?

Всякое взаимодействие аур при дисгармонии энергий бьёт и по здоровью физическому, и по психическому, влияет на духовные процессы. Даю ещё раз ссылку на некоторые цитаты (но их намного больше): http://www.praktika-ay.ru/forum/show...8&postcount=68

Известно и письмо Е.И. (17.08.30.) о матери Радны, которой советуется вообще избегать собраний, чтоб навсегда не потерять её дар восприятия посылок.
"Гораздо полезнее для нее провести это время за книгою Учения".

Да и вообще советуется очень выбирать духовную группу и для изучения Учения собираться небольшими группами по сознанию. Зачем же всё это открыто игнорировать? Тут как будто всё наоборот заложено.

В то же время всё то, до чего нам ещё расти и расти, здесь часто пытаются "достигать" (вернее, другим обычно это предлагается) одним махом.

Но это долгий разговор, я его не собираюсь начинать. Если человек на самом деле хочет, то он поищет каждый случай и выяснит, для кого это сказано. Также и оценит, какие ступени лежат до этого момента и будет работать над ними.
__________________________________________________

Бородин совершенно правильно сказал. И мне кажется, что там всё на поверхности, чтоб приписывать нечто другое.
__________________________________________________

Отбываю, пока не найду нужным "встрять".

[Amarilis]

Сообщение от irene

Уж столько раз писала об этом со всеми цитатами... В то время как следовать Учению - это перепахать всю жизнь. Но, конечно, не в направлении хорошести...

"Когда-нибудь ты поймешь, что многие формулы и афоризмы, которых ты нахватался в окружающем мире — пустые, пусть и красивые, наборы слов — не более того. Важны лишь те истины, до которых ты сам дошел. Когда-нибудь ты поймешь, что доброта, нежность, ласка и забота — это проявление внутренней силы, а не слабости..." \К. Хабенский\

Сообщение от irene

Да и вообще советуется очень выбирать духовную группу и для изучения Учения собираться небольшими группами по сознанию... общение на таком форуме наоборот закроет многие возможности, если вовремя не сбежать.

"Поступок всегда важнее слов. Человек способен орать два часа — и помочь. Или два года сюсюкать — и предать..." \Аль Пачино\

[Said]

Сообщение от Amarilis

\К. Хабенский\

Сообщение от Amarilis

\Аль Пачино\

Весьма странные у вас авторитеты.

Немного длинно, но в связи с "убывшими" и тем, что пытается донести Ира.

"Ушли только двое, которые, как нам показалось, прямо по какому-то волшебству вдруг перестали что-либо понимать и начали видеть во всём, что говорил Гурджиев, непонимание по отношению к ним, а со стороны других — отсутствие симпатии и сочувствия.
Нас очень удивило это отношение, сначала недоверчивое и подозрительное, а потом открыто враждебное ко всем нам, исходящее неизвестно откуда и полное совершенно непонятных обвинений.

«Мы делали из всего тайну»; мы не рассказывали им того, что говорил Гурджиев в их отсутствие; мы сочиняли Гурджиеву небылицы о них, стараясь вызвать у него недоверие к ним; мы передавали ему все разговоры с ними, постоянно вводя его в заблуждение, искажая факты и пытаясь представить всё в ложном свете. Мы создали у Гурджиева ложные впечатления о них, заставив его увидеть всё далёким от истины.

Сам Гурджиев, по их словам, тоже «полностью переменился», стал совершенно другим по сравнению с тем, каким он был до тех пор, — резким и требовательным; он потерял всякое сочувствие и интерес к отдельным индивидам, перестал требовать от людей правды; он предпочитает окружать себя людьми, которые боятся говорить ему правду, лицемерами, осыпающими друг друга цветами и шпионящими за всеми и каждым.

Мы были поражены подобными замечаниями. Они принесли с собой совершенно новую атмосферу, которой до сих пор у нас не было. Это тем более странно, что как раз в это время мы в большинстве своём пребывали в очень эмоциональном настроении и были прекрасно расположены к этим двум протестующим членам группы.

Мы неоднократно пытались поговорить о них с Гурджиевым. Особенно он смеялся, когда мы сказали, что, по их мнению, мы создаём у него «ложное впечатление» о них.

— Вот как они оценивают работу, —сказал он, — и вот каким жалким идиотом, с их точки зрения, являюсь я! Как легко меня обмануть! Видите, они перестали понимать самое главное. В работе обмануть учителя невозможно. Это закон, проистекающий из того, что было сказано о знании и бытии. Я мог бы обмануть вас, если бы захотел; но вы не можете обмануть меня. Если бы дело обстояло иначе, не вы учились бы у меня, а я бы учился у вас.

— Как нам следует разговаривать с ними, как нам помочь им вернуться в группу? — спросили у Гурджиева некоторые из нас.

— Вы не только не можете ничего сделать, — ответил Гурджиев, — но и не должны пытаться что-либо делать, ибо ваши попытки лишат их последнего шанса, который у них остаётся для понимания и познания себя. Вернуться всегда очень трудно. Решение вернуться должно быть абсолютно добровольным, без малейшего принуждения и убеждения. Поймите, всё, что вы слышали от них обо мне и о себе, — это попытки самооправдания, старания унизить других, чтобы почувствовать себя правым. Это означает всё большую и большую ложь, которую необходимо разрушить, а это удастся лишь благодаря страданию. Им трудно было увидеть себя раньше, теперь это будет в десять раз труднее.

— Как могло это случиться? — спрашивали его другие. — Почему их отношение к нам и к вам так резко и неожиданно изменилось?
Для вас это первый случай, — сказал Гурджиев, — и поэтому он кажется вам странным; но впоследствии вы обнаружите, что такое случается очень часто и всегда происходит одинаковым образом. Главная причина здесь в том, что сидеть между двух стульев невозможно. А люди привыкли думать, что они могут это сделать, т.е. приобретать новое и сохранять старое; конечно, они не думают об этом сознательно, но всё приходит к тому же.
«Так что же им всем так хочется сохранить? Во-первых, право иметь собственную оценку идей и людей, т.е. как раз то, что для них вреднее всего. Они глупы и уже знают это, т.е. когда-то это поняли. Поэтому и пришли учиться. Но в следующий момент они обо всём забывают; они привносят в работу собственную мелочность и субъективное отношение; они начинают судить обо мне и обо всех других, как будто способны о чём-то судить. Это немедленно отражается на их отношении к идеям и к тому, что я говорю. Они уже «принимают одно» и «не принимают другого», с одной вещью соглашаются, с другой — не соглашаются; в одном доверяют мне, в другом — не доверяют.

«И самое забавное — они воображают, что могут «работать» в таких условиях, т.е. не доверяя мне во всём и не принимая всего. Фактически это совершенно невозможно. Не принимая что-то или не доверяя чему-то, они немедленно придумывают вместо этого что-то своё. Начинается «отсебятина» — новые теории, новые объяснения, не имеющие ничего общего ни с работой, ни с тем, что я говорю. Затем они принимаются отыскивать ошибки и неточности во всём, что говорю или делаю я, во всём, что говорят или делают другие. С этого момента я начинаю говорить о таких вещах, о которых ничего не знаю, даже о том, о чём не имею понятия, зато они всё знают и понимают гораздо лучше, чем я; а все другие члены группы — дураки и идиоты. И так далее и тому подобное — как шарманка. Когда человек говорит что-то по данному образцу, я заранее знаю всё, что он скажет. Впоследствии это узнаете и вы. Интересно, что люди могут всё рассмотреть в других; но сами совершая безумства, сразу же перестают их видеть в себе. Таков закон. Трудно взобраться на гору, но соскользнуть с неё очень легко. Они даже не чувствуют неловкости, говоря в такой манере со мной или с другими. И, главное, они думают, что это можно сочетать с некой «работой». Они не хотят понять, что, когда человек доходит до этого пункта, его песенка спета.

«И заметьте ещё одно: их двое. Если бы они оказались в одиночестве, каждый сам по себе, им было бы легче увидеть своё положение и вернуться. Но их двое, и они друзья, каждый поддерживает другого в его слабостях. Теперь один не может вернуться без другого. И даже если бы они захотели вернуться, я принял бы только одного из них и не принял бы другого».

— Почему? — спросил один из присутствующих.

— Это совершенно другой вопрос, — ответил Гурджиев. — В настоящем случае просто для того, чтобы дать возможность одному из них задать себе вопрос, кто для него важнее — я или друг. Если важнее тот, тогда говорить не о чем; если же важнее я, тогда ему придется оставить друга и вернуться одному. А уж потом, впоследствии, сможет вернуться и второй. Но я говорю вам, что они прилипли друг к другу и мешают один другому. Отличный пример того, как люди творят худшее для себя, уклоняясь от того, что составляет в них доброе начало.

"В поисках чудесного" Успенский

[mika_il]

У меня претензий в этот раз нет. Есть только благодарности за усиление модерации.

[Лотос]

Сообщение от Djay

Некоторые "утонченные" напрочь забывают, что "благословенны препятствия...". Это ж не "орешки в сахаре", которые беспрестанно поминались к месту и не очень. Чего б сейчас не вспомнить?

Согласен с Вами. Вообще, есть категория людей, которые могут только причитать как всё плохо. При этом сами они не способны создать ничего полезного. Эти тушители огней обычно только путаются под ногами у тех, кто реально что-то делает и критикуют их, поучают, занудствуют. Но, как говорится, собака лает, а караван идёт.

[элис]

Сообщение от Лотос

. Эти тушители огней обычно только путаются под ногами у тех, кто реально что-то делает и критикуют их, поучают, занудствуют. Но, как говорится, собака лает, а караван идёт.

Это не "категории людей", а просто закон действия-противодействия безличных энергий. Страсти-это ведь тоже "огни". Да еще какие! Разве можно тушить такой "огонь", как хамство, называя его своим именем. Это надо иметь мужество . Лучше, конечно, смалодушничать. Но для кого лучще? Вопрос риторический. Вот так и растем.

[irene]

Кажется, стала понятна позиция... Что-то вроде того: Для того, чтобы "расти препятствиями" на пути изучения Учения, надо эти препятствия "незанудно" создать на ровном месте. Препятствие в виде форума рериховского по названию, но не по принципам организации. Притягивающего соответственно создающих препятствия. Что и было блестяще выполнено.

Это как чтобы научить вашу дочь чистоте и праведности, послать её вертеп.

Очень также напоминает второе искушение Христа:

Мф. 4: 5–6. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Тут тоже: "Ну да брось выпендриваться! Давай, прыгай вниз, ведь сказано в писаниях, что тебя спасут!"

А каков был ответ:

Мф. 4: 7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Кто понимает о чём тут, отлично!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

...в виде форума рериховского по названию, но не по принципам организации.

Можете привести пример форума, организованного по рериховским принципам?

[irene]

Я не знаю много форумов. Раньше Терос был более-менее адекватен Учению (полного соответствия кто ждёт?). Позже выродился. Стоит сделать крен, как тут же всё идёт прахом.

Всё таки либеральные ценности и ценности Учения не совпадают. И даже совсем-пресовсем. Что-то надо решительно выбрать. Только дали слабину в сторону от Учения, как всё разворачивается в сторону выбора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Я не знаю много форумов. Раньше Терос был более-менее адекватен Учению (полного соответствия кто ждёт?).

И что его делало "адекватным Учению"?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что его делало "адекватным Учению"?

Конечно, его основатель. Но и его небольшой состав. В больших коллективах не удержать настрой на Учение. Особенно нельзя собирать вместе и тех, кто хочет учиться, и всезнающих, пришедших "потусоваться".
Там было больше единомышленников, это значит не было того хаоса энергий, которые наблюдаем здесь.
Диссонансы в энергиях привлекают из ТМ соответствующую "живность", которая воздействует. Ей же надо проявить себя.
Ну и т.д., что писала много раз. Каждый это может найти в Учении, я Америку не открываю.