Обычаи и обряды

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...

Например...?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Например...?

Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...

Например многие крутят буддийские барабаны по часовой стрелке и думают, что это действительно дает им какие-то кармические заслуги...

Вот какие Вы знаете обряды?

[LuckyStrike]

Обряды, обычаи и церемонии(ООЦ) призваны объединять вовлеченных.
С другой стороны, ООЦ призваны к отбору, к селекции, к структурированию определенного объема, т.е. к его отделению, отсоединению от всеобщего окружающего анархического хаоса где каждый сам себе режиссер. Например, большая масса духовных рериховцев и теософов в сути своей это масса хаотическая где преобладает броуновское движение своих представлений и устремлений.

Взять к примеру мужской обычай рукопожатия.
Ведь вполне естественно когда жмут руки друг другу именно близкие знакомые. При этом происходит обмен психической энергией и как результат образуется некий общий психический энергетический атмосфера который является «клеем» цементирующим коллектив этих знакомых.
Поэтому жать руку незнакомцу, пусть даже и в ответ на его посыл, не совсем верно.
Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ.

Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.

Что касается т.н. «внутренней составляющей» ООЦ, так это Вера, самая высокая и наиважнейшая духовная способность.
Знать как работает механизм любого ООЦ желательно, но не обязательно. Достаточно Верить что в этом есть смысл и что иначе не пройти.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.

Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий...

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий...

Если Вы намекаете на коллектив, известный нам по Учению, т.е. Братство, то ведь вроде и там проходят какие-то инициации, иначе бы не было на слуху такого определения как Посвященный.

Я думаю, из разницы между возможностями магии и возможностями психической энергии проистекает разница между обрядом и обычаем. Но общее для того и другого это некий внешний рисунок действия. Почему так? Не берусь утверждать, но в этом есть смысл.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

иначе бы не было на слуху такого определения как Посвященный.

Ну, Учение об этом так же говорит однозначно. И о посвящённых и о посвящениях.

Сообщение от LuckyStrike

Я думаю, из разницы между возможностями магии и возможностями психической энергии проистекает разница между обрядом и обычаем. Но общее для того и другого это некий внешний рисунок действия. Почему так? Не берусь утверждать, но в этом есть смысл.

Внешний рисунок тут - всего лишь (по моему) некое традиционное действие.
Видимо тут всё просто - обряд и ритуал - для религии, обычай для быта и целесообразные накопления обихода - для осознанного бытия. В силу потери этой самой осознанности они плавно деградируют в обратную сторону, становятся суеверием. Чем в принципе религия и является.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...

А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения.

«Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.




ТРЕПЕТ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, КАСАЯСЬ[1] СВОИМ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ КРЫЛОМ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ И ЗАРОДЫША, ПРЕБЫВАЮЩЕГО ВО ТЬМЕ, ТЬМЕ, ЧТО ДЫШИТ[2] НАД ДРЕМЛЮЩИМИ ВОДАМИ ЖИЗНИ.
Монас Пифагора, как сказано, также пребывает в одиночестве и «Тьме», подобно «Зародышу». Идея Дыхания Тьмы, движущегося над «дремлющими Водами Жизни», являющимися Изначальной Материей с непроявленным в ней Духом, вызывает в памяти первую главу Книги «Бытия». Оригиналом этому послужил Браманический Нараяна (Носящийся над Водами), являющийся олицетворением Вечного Дыхания Бессознательного Всего (или Парабраман) восточных оккультистов. Воды Жизни или Хаос – женское начало в символизме – есть Пустота (для нашего умозрения), в которой заключены непроявленные Дух и Материя. Это и было то, что заставило Демокрита утверждать после его наставника Левкиппа, что первичными началами всего были атомы и пустота, в смысле пространства, но не в смысле пустого пространства, ибо, согласно перипатетикам и каждому древнему философу, «Природа отвергает пустоту».
Во всех Космогониях «Вода» играет ту же значительную роль, она является основою и источником материального существования.




ТД

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения.

Djay, моё утверждение основано как минимум на тексте Библии. Достаточно почитать Евангелия и Деяния, чтобы осознать разницу между тем, что имеем в качестве таинства в современной церкви и тем, что ввёл Христос и практиковали апостолы...
Что же касается цитаты из ТД, то она, строго говоря, вообще ни к месту. Какое символизм воды вообще и конкретно в космогенезе (о чем именно и цитата) имеет отношение к крещению Огнём?

(«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3.11-12). )

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Djay, моё утверждение основано как минимум на тексте Библии. Достаточно почитать Евангелия и Деяния, чтобы осознать разницу между тем, что имеем в качестве таинства в современной церкви и тем, что ввёл Христос и практиковали апостолы...
Что же касается цитаты из ТД, то она, строго говоря, вообще ни к месту. Какое символизм воды вообще и конкретно в космогенезе (о чем именно и цитата) имеет отношение к крещению Огнём?

(«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3.11-12). )

Ты полагаешь, что "в современной церкви" должно крестить огнем в натуре? Чтобы в точности по словам ... Тебе же вода в крещении не нравится - огонь нужен.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ты полагаешь, что "в современной церкви" должно крестить огнем в натуре? Чтобы в точности по словам ... Тебе же вода в крещении не нравится - огонь нужен.

Огонь нужен. Но именно тот, о котором и говорит Агни Йога...