Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, как Вы обратили внимание, я также цитировал Е.П.Б.!

И почему-то в своем цитировании полностью проигнорировали Тайную Доктрину. Удивительно.

Сообщение от Андрей Вл.

Не бывает так, чтобы человек (одновременно!) был "великим Оккультистом" и "питомцем Гениев, Нирманакайев" и "вдохновенным, но невежественным сапожником" с "совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения" (рассуждениями). Что-то сказано "иносказательно и метафорически".

Раньше Вы с легкостью решали подобные проблемы:

Сообщение от Андрей Вл.

Amarilis, всё-таки, как думается, нужно установить иерархию источников.
Информация из "Разоблачённой Изиды" и "Инструкции для учеников..."(к примеру) не могут быть признаны равноценными.
Если в "РИ" и ранних статьях говорится о Соломоне, как о "адепте - каббалисте", то в "ТД" сказано однозначно...

А в этот раз действуете с точностью наоборот, опираясь на РИ и полностью игнорируя ТД. Почему так? Не потому ли, что:

Сообщение от Андрей Вл.

Для меня вопрос вполне понятен!

т.е. мнение сформировано и уж под него подбираются нужные цитаты?

Сообщение от Андрей Вл.

Если человек не имеет Учителя - Практического Оккультиста, то и он сам не сможет им стать, хоть имей "самый восхитительный перечень заслуг" в предыдущих жизнях.

Дело не в регалиях как таковых. Изначальный вопрос был вовсе не об этом:

Сообщение от Amarilis

Интересно, какой Гуру обучил и развил способность ясно слышать или видеть , например у Жанны д’Арк или у Якоба Беме?

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей Вл.

Я ничего не думаю, а опираюсь на общедоступные источники, как и Вы! Нигде не сказано (в том числе и самой Е.И.), что она проходила такое обучение, а "за день-два" тут не управишься! Для этого обязательно (sic!) надо придти "в ашрам к Учителю" и почему именно пояснено (в "ПМ") неоднократно! Какой смысл ("Вел.Вл,") обещать это обучение (Е.И.), если в нём нет надобности?

...Посвящения происходят наедине между Вел. Учителем и учеником, и результатом их является следующая ступень восприятия Высших энергий, или лучей. Потому такие посвящения происходят всегда неожиданно и часто просто в спальне или рабочей комнате. И этот Праздник Духа остается неизгладимым в сознании и сердце ученика. Эти Праздники Духа не имеют ничего общего с бутафорией посвящений, описанных некоторыми теос. авторитетами... (7.1.1931)


Как видите, о посвящениях Елена Ивановна говорила, в моём понимании это равняется обучению.
Постараюсь в ближайшее время ответить на Ваш предыдущий комментарий.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не настолько самонадеян, чтобы утверждать, что мне известны "космические законы". Вы, надо так думать, получаете "бюллетень" с их "актуальными изменениями" и разъяснениями "пленумов Кармического Суда"?

Они известны Вашему организму.

Сообщение от Андрей Вл.

Метафизика имеет дело с Внутренним Человеком и его развитием. Строение человека (Внутреннего) не изменилось, не изменились и его отношения "с преходящей личностью", неизменным осталось и строение тела. Тогда каким образом методы направленные на достижение коммуникации между Высшим ЭГО и пудгалой (личностью) перестали работать? Откуда такая уверенность Не подкреплённая ничем кроме веры?

А говорите: не настолько самоуверен. Прежние методы требовали ритуалов, Святилищ, и специальной касты. Дух времени говорит сам за себя. Это освоение Космоса.

[Djay]

Сообщение от элис

А говорите: не настолько самоуверен. Прежние методы требовали ритуалов, Святилищ, и специальной касты. Дух времени говорит сам за себя. Это освоение Космоса.

Какое, простите, "освоение космоса"? Что такого там (в космосе) освоили со времени полета Юрия Гагарина? Может я что-то упустила и уже бороздят... таки, вовсю?

[элис]

Сообщение от Djay

Какое, простите, "освоение космоса"?

Это каждому решать для себя.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Больше всего удивляет, что ни Вы и никто другой не можете привести примеры, где Махатмы (Сами или устами Е.П.Б.) говорят о такой, пусть даже и чисто гипотетической возможности! (не учиться совсем, а воспользоваться "одними только накоплениями чаши")...

Пожалуйста:
"Вопрос 1. Несколько человек пятого круга уже стали появляться на Земле. Чем они отличаются от людей четвертого круга в седьмом земном воплощении? Я полагаю, что они в первом воплощении пятого круга, и что громадный прогресс будет достигнут, когда люди пятого круга дойдут до своего седьмого воплощения.
Ответ. Прирожденные провидцы и ясновидящие типа миссис А. Кингсфорд и мистера Мэйтленда; великие Адепты какой-либо ни было страны; гении искусства, политики или религиозных реформ. Больших физических различий пока что нет: слишком рано – они придут позднее..."
\Письмо 61. К.Х. - Синнетту. 1882 г.\

Сообщение от Андрей Вл.

Все Великие Учителя, такие как Будда, Пифагор, Платон или Иисус "в своих последних жизнях" учились, несмотря на все свои архивеликие накопления. Все "пошли ногами и слушали ушами", а их ведь наверняка тоже Нирманакайи "направляли и опекали"? Почему должно быть сделано исключение для Я.Бёмэ или любого другого?

Почему Вы думаете, что Рерихи не проделали то же самое? Что Вам известно о их личной жизни на Алтае и в предгорьях Гималаев?
"Гималайские Махатмы живут в полном уединении и допускают в свою Твердыню одного, много двух, кандидатов в столетие. Конечно, бывают исключения. Но Они посылают своих учеников и младших собратьев воплощаться на Землю с определенной миссией и следят и руководят ими с самого детства. Оккультная связь, установленная многими тысячелетиями, делает духовный контакт легким, и скорейшее открытие центров и трансмутация их огнем, дающая огненный провод яснослышания и ясновидения, становятся возможными... Иногда Махатмы призывают к себе собратьев на некоторый срок в один из своих Ашрамов и подготавливают их организм для сокровенных восприятий тонких энергий и передают им инструкции. Так было с Е.П.Блаватской, которая провела три года в их Ашраме перед принесением миру «Тайной Доктрины»..."
\Из писем Е.И.Рерих.\

Сообщение от Андрей Вл.

Я ничего не думаю, а опираюсь на общедоступные источники, как и Вы! Нигде не сказано (в том числе и самой Е.И.), что она проходила такое обучение, а "за день-два" тут не управишься! Для этого обязательно (sic!) надо придти "в ашрам к Учителю" и почему именно пояснено (в "ПМ") неоднократно!...

Если Вы не встретили об этом информации, почему Вы думаете, что подобного обучения не было?

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Субба Роу был учеником М.

Если честно, меня всегда смущала "бездоказательность" подобного утверждения. Теософы вероятно выудили сей факт из писем КХ к А.Синнету. Но откровенно говоря "история вопроса" выглядит весьма неоднозначной и сомнительной. А "предательство" С.Роу в изложении ЕИР вообще заставляет меня сомневаться в факте подобного ученичества. А сам С.Роу что-нибудь где-нибудь "наследил" по данному вопросу? Есть у кого-нибудь информация по этому вопросу? А у Вас, Андрей Вл., нет "подозрений" на упомянутый счёт?