Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Последнее предложение горячо поддерживаю! (определялись в этой "теме" страниц 50 назад)
В "Новом завете" йоги нет, но есть (описание) "Путь"!
Оригинальный салат Оливье сильно отличается от того, что подразумевают под этим сейчас! Каждая Система имела схожие приемы Самотрансформации и преображения сознания, ибо все люди устроены одинаково, но не правильно всё "обзывать йогой", т.к. надо (всегда!) учитывать заявленную Цель. Для йоги таковой является читтавриттиниродха! (прекращение (НЕ порождение) состояний сознания). Если цель иная, то это можно назвать "Путём к теофании" или "Тропой к мистическому слиянию с Христом", но это, тем не менее, Не йога.

А что такое Йога, как не связь с Высшим. Каждая Система соответствовала своим обстоятельствам развертывания Центробежности и Центростремительности, и выявления и выражения соответствующих тому Сил, как в Макрокосме, так и в Микрокосме. Все "люди устроены одинаково", но это не означает, что организм человека одинаков в своих состояниях во все времена. К слову, именно состояния организма по факту Равновесия Центробежности и Центростремительности, при неуклонном Движении Жизни к своему Фокусу, и определит сам Временной Цикл. И Человек в этом играет центральную роль.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Разве? Вы ошибаетесь, Андрей Вл....

Amarilis, давайте ещё раз.
Я никогда не отрицал яснослышания, как такового! Более того, именно его посредством и происходит общение о чём и говорят приведённые Вами цитаты:

Сообщение от Amarilis

Т.е. сначала яснослышание развивается, как способность у ученика под непосредственным (sic!) руководством Гуру и в специально предназначенном для этого месте, а уже потом её можно использовать для Общения не опасаясь услышать "не того". Мне это всё ясно и понятно!
Мне совершенно непонятно, как можно учить "фигурному катанию по телефону"? Нельзя развить яснослышание, через яснослышание, ибо нет того чем слышать и нет знаний о том, как Слышать, чтобы Кого надо слышать! Медиумизм и кружковый спиритизм, который практиковали Рерихи во время нахождения в Америке, не может (самостоятельно!) переродиться в яснослышание, оно "другого поля ягода" и идёт через другие Центры, которые в спиритизме наоборот "мешают".
Таким образом я отрицаю не яснослышание (между чела и Гуру), а некий "провод яснослышания", который "протягивается" персонально и стоит вне традиционных путей его (яснослышания) развития.
Что мешало Е.И.Р. пройти такое обучение? Ведь "Вел. Вл." сообщил ей, что "у нас обсуждается" на сколько ей (лет) придти "к Ним" (на 3 или7)? И что не сложилось?
Опять "подвижность плана и тактика Адверза? Ведь тут нет проблем с большевистской Россией, правителем Тибета или американским президентом! Дело ведь только в решении "Ст. Махатмы" и готовности Е.И.. Даже "на линии снегов" встреча не состоялась, а ведь была Обещана! Сколько сбылось из того о чём было "Ручательство за Успех"?
Это и многое другое вызывает закономерные вопросы, которые я сам себе не решался задавать более 20 лет, но потом "горошина под одеялом" перестала помещаться и мне пришлось начать отвечать самому себе! С "нормальным рериховским мнением" я ознакомился давно, его хорошо выразил "лайкиСтрайк":

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Меня это совершенно не беспокоит!

Сообщение от элис

Все "люди устроены одинаково", но это не означает, что организм человека одинаков в своих состояниях во все времена.

Совершенно верно! (не означает)
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику).

Сообщение от Александр Иванов

Случай с Субба Роу как раз по теме, казалось бы он идеально подходил к группе ближайших учеников и мог вести Линию преемственности. Но план не сработал. Вообще, разве была такая Линия в ТО?

Так есть ли вообще смысл в настоящее время говорить о преемственности, в том смысле который Вы имели ввиду? Нужно ли оно было в случае с Е.И.Рерих?

Из вышесказанного следует, что такой жизненной необходимости на самом деле нет (в настоящее время).
Конечно, любое истинное Учение содержит экзотерическую часть - "внешнее учение", но и оно работает во благо общества. Живая Этика, так же как и Теософия, всегда актуальны. Не всё же должно предназначаться оккультистам, которых раз, два и обчёлся.

Спорное утверждение, скорее Ваш субъективный взгляд.

Её культурное влияние может быть и не совсем очевидно, но для меня лично является реальностью.

Субба Роу был учеником М. В чём причина его болезни известно его Гуру и Карме, а я совершенно уверен, что его болезнь Не возникла оттого, что он выступал против Е.П.Б. Ученику на испытании в качестве упасака дозволено выражать свои мысли и не соглашаться, ибо это "проститься" в случае Успеха, но в случае неудачи никто не нашлёт смертельную болезнь. Каким образом со-ученик (у одного Гуру), а не ученик (Е.П.Б.) может продолжить Линию? Только если получит указание от Гуру + собственная готовность.
Линия в ТО? Конечно! Как я понимаю её собирались формировать на основе внутренний группы, которую Е.П.Б. собрала за (примерно) год до своего ухода. То, что группа (фактически!) только приступила к ученичеству, как оно оборвалось, объясняет последующее положении дел. Вполне возможно, что А.Безант Не рассмотрела (бы) мессию в Кришнамурти, имей она больший опыт в Оккультизме и многое другое. Если Учителя прекратили контакты с ТО, то на это (очевидно) есть причины и возникли они ещё до "фиаско" А.Безант.

Говорить о преемственности нужно обязательно, только тогда традиция Жива! Это понимают абсолютно все, от хранителей секретов мастерства до Хранителей Эзотерических истин. Никто и никогда не выложит Знание (с большой буквы (добытое, сохранённое и переданное)) в широкий доступ, ибо они на то и Хранители! Думать обратное, просто тешить себя иллюзией и примеров "широкой выдачи" в истории нет. Даже на заре новой Расы учение возвещается не всем, а только избранной группе. Это народные религии и культы бывают массовыми, а "ключи" на дорогах не валяются, ими дорожат.

Книги "АЙ" не предназначены Оккультистам (с большой буквы), они ничего нового для себя в них не найдут. Книги "УЖЭ" отражают рост сознания Е.И. и являются "дневником её Опыта", о чём она сама неоднократно писала и все стилистические особенности связаны с изменением словарного состава Е.И., а не самого Автора. Иначе придётся признать, что сам "Вел.Вл." экспериментировал от "белого стиха" "Зов(-а)" до "оявленный","уявленный", "ярый" позднейшего периода. Следовательно, те кто полагают, что Е.И. "просто записывала слова, как они были Сказаны" пребывают в большом заблуждение граничащем "с детской наивностью".
Что касается несомненной пользы, которую может извлечь для себя читающий "УЖЭ", то я её никогда не оспаривал! Этика, как необходимая "яма-нияма для йоги" изложена очень хорошо, но ... это и всё! И понятно почему! Что в ранние эпохи, что сейчас любой духовный Путь начинается с обретения Гуру и отнюдь не в смысле, что вы выбираете, должны выбрать вас! Всё остальное воспоследует за этим и в общедоступных трудах изложено быть не может, да и бесполезно.

Любой взгляд субъективен и я могу только порадоваться, что Вам встречались "скромные рериховцы".

Про культурное влияние спорить не буду, речь только о его значении и масштабах в исторической перспективе.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

[

Совершенно верно! (не означает)
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику)

.
Не столько к "ученику", но к взаимодействию всех Сил , в том числе и через человека.. "Ученик" такое же поле: он-часть Энергии, часть Материи, часть Природы, часть Разума, часть Духа. Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

[LuckyStrike]

Это и многое другое вызывает закономерные вопросы, которые я сам себе не решался задавать более 20 лет, но потом "горошина под одеялом" перестала помещаться и мне пришлось начать отвечать самому себе! С "нормальным рериховским мнением" я ознакомился давно, его хорошо выразил "лайкиСтрайк":
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.


Меня это совершенно не беспокоит!

Ну надо же!
Лучше бы вы этого не говорили(про горошину).
Конечно вам плевать и всё такоё……..ну и ладно.

Я вот подумал – мне бы память такую как ваша и энергии вашей по клаве стучать…......???!!!
Это было бы здорово!!!!!!!!!!, потому что я бы изменил этот мир!!!!!!!!!!!.

[LuckyStrike]

Хочу добавить простую мысль.

Вот все борются за понимание – понимание ТД, понимание АЙ.

Но что такое понимание в реальности? – это лишь свет на пути..
Понимание равно степени освещенности и позволяет избежать ударов «судьбы», например, у вас камни на пути, змеи в траве притаившиеся, НО благодаря свету вы не ломаете копыта и предвидите «хипстера» затаившегося.

Понимание это хорошо. И это однозначно!
Но увы - понимание не двигает!
Двигает что-то другое.
Что именно?
Либо устремление, либо желание.
То и то достойно уважения но именно первое АЙ подняла на знамя.
почему?
Не знаю, но мне нравится.

[paritratar]

Понимание = деятельность = жизнь. Правильное понимание даёт силы правильно принять и понять удары судьбы как кармическое воздаяние. Взять свой крест (судьбу) и следовать за избранным Идеалом.

[элис]

Сообщение от paritratar

Понимание = деятельность = жизнь. Правильное понимание даёт силы правильно принять и понять удары судьбы как кармическое воздаяние. Взять свой крест (судьбу) и следовать за избранным Идеалом.

Силу(мощь) дает применение на общее благо, на добрые дела. Образ перед глазами: Святые Мощи.

[Александр Иванов]

Сообщение от LuckyStrike

Хочу добавить простую мысль.

Вот все борются за понимание – понимание ТД, понимание АЙ.

Но что такое понимание в реальности? – это лишь свет на пути..
Понимание равно степени освещенности и позволяет избежать ударов «судьбы», например, у вас камни на пути, змеи в траве притаившиеся, НО благодаря свету вы не ломаете копыта и предвидите «хипстера» затаившегося.

Понимание это хорошо. И это однозначно!
Но увы - понимание не двигает!
Двигает что-то другое.
Что именно?
Либо устремление, либо желание.
То и то достойно уважения но именно первое АЙ подняла на знамя.
почему?
Не знаю, но мне нравится.

...Если Блаватская должна была явить «Secret Doctrine», то вы должны сообщить о Нас практическим путём – это следующая ступень явления Нашего Братства.
(Е.И.Рерих - Записи Учения Живой Этики, 14.01.1922)

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Хочу добавить простую мысль.

Вот все борются за понимание – понимание ТД, понимание АЙ.

Но что такое понимание в реальности? – это лишь свет на пути..
Понимание равно степени освещенности и позволяет избежать ударов «судьбы», например, у вас камни на пути, змеи в траве притаившиеся, НО благодаря свету вы не ломаете копыта и предвидите «хипстера» затаившегося.

Понимание это хорошо. И это однозначно!
Но увы - понимание не двигает!
Двигает что-то другое.
Что именно?
Либо устремление, либо желание.
То и то достойно уважения но именно первое АЙ подняла на знамя.
почему?
Не знаю, но мне нравится.

Потому что понимание(осознание) означает применение Не разовое озарение, а уже утвержденное опытное применение в жизни.

[Djay]

Сообщение от элис

.
Не столько к "ученику", но к взаимодействию всех Сил , в том числе и через человека.. "Ученик" такое же поле: он-часть Энергии, часть Материи, часть Природы, часть Разума, часть Духа. Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

Конечно! С мобильной связью, к примеру, в Древнем Египте явно наблюдалась напряженка. Ну а солнышко, как всходило на востоке, так и продолжает...

[элис]

Сообщение от Djay

Конечно! С мобильной связью, к примеру, в Древнем Египте явно наблюдалась напряженка. Ну а солнышко, как всходило на востоке, так и продолжает...

Совершенно верно. И также в воплощение, вместе с солнышком, зарею приходят сознания с новыми качественными способностями (раскрытие потенциала индивидуальных монад). Образно сказать: "встроенными" под новые обстоятельства Жизненной Волны (объемлющей их Монады). Ритм и Гармония, которые в каждом, в помощь!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Конечно! С мобильной связью, к примеру, в Древнем Египте явно наблюдалась напряженка. Ну а солнышко, как всходило на востоке, так и продолжает...

А к примеру, магнитный полюс Земли заметно сместился, так же как положение звезд и созвездий. Изменился электромагнитный фон Земли, состав атмосферы, изменились ландшафты. Человечество распространилось по всей Земле, произошел ноосферный скачок, самый простой обыватель мыслит масштабами всей Земли и даже космоса. Изменился сам человек - расы смешались, появились новые народы и народности.
Однако перед человеческим сознанием, как и во времена Египта, стоят все теже задачи преодоления собственного эго и связи с Высшим. Но те способы связи, которые использовались в древнем Египте уже не могут действовать сейчас. Точно также как курительная трубка индейца, которая уводила его в миры духов, теперь может лишь испортить здоровье незадачливому неофиту.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Т.е. сначала яснослышание развивается, как способность у ученика под непосредственным (sic!) руководством Гуру и в специально предназначенном для этого месте, а уже потом её можно использовать для Общения не опасаясь услышать "не того"…. Таким образом я отрицаю не яснослышание (между чела и Гуру), а некий "провод яснослышания", который "протягивается" персонально и стоит вне традиционных путей его (яснослышания) развития.

Интересно, какой Гуру обучил и развил способность ясно слышать или видеть , например у Жанны д’Арк или у Якоба Беме?

Сообщение от Андрей Вл.

Мне это всё ясно и понятно! Мне совершенно непонятно, как можно учить "фигурному катанию по телефону"? Нельзя развить яснослышание, через яснослышание, ибо нет того чем слышать и нет знаний о том, как Слышать, чтобы Кого надо слышать!

Вам станет ясно и понятно если Вы допустите, что экстрасенсорная способность ясно слышать или видеть, может быть так же и врожденной.

Сообщение от Андрей Вл.

Медиумизм и кружковый спиритизм, который практиковали Рерихи во время нахождения в Америке, не может (самостоятельно!) переродиться в яснослышание, …

Андрей Вл., неужели Вы серьезно думаете, что Рерихи, зная опасность и ложность спиритизма, могли его действительно практиковать?

:Агни Йога, 145 ... Сначала вам были явлены грубоматериальные законы. Вы были участниками поднятия на воздух, производились опыты материализации и присылки предметов — все это не для увлечения, но для сурового познания. Затем вам был представлен астральный мир, но не для погружения в него. Расширяя сознание, вы получили возможность знать ауры и лики перевоплощений. Покончив с миром полуматериальным, мы перешли к космическому ясновидению и яснослышанию…"

Сообщение от Андрей Вл.

Медиумизм и кружковый спиритизм,… оно "другого поля ягода" и идёт через другие Центры, которые в спиритизме наоборот "мешают".

Совершенно вернo:

:Надземное, 18 …. Нужно помнить — редко Мы проявляемся на так называемых спиритических сеансах. Мы считаем такие сборища вредными, вследствие негармоничных аур присутствующих. Почти нет таких кружков, которые были бы составлены соответственно по аурам. Можно представить какие сущности могут проявляться и материализоваться при разрозненном настроении. Уже обращали внимание на неразумие полученных ответов, но такое очевидное обстоятельство лишь доказывает с какими сущностями имеют дело тоже не разумные кружки…
:Беспредельность ч.1, 247 Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов. Потому так прекрасны достижения Агни Йога.
:Беспредельность ч.1, 106 Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также не доступен в соприкосновении с высшими мирами. Человек ложно понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут к физическим явлениям.
Как магнит притягивает физическая материализация. Мы предпочитаем провод духа. И для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа."

Сообщение от Андрей Вл.

Что мешало Е.И.Р. пройти такое обучение? Ведь "Вел. Вл." сообщил ей, что "у нас обсуждается" на сколько ей (лет) придти "к Ним" (на 3 или7)? И что не сложилось?
Опять "подвижность плана и тактика Адверза? Ведь тут нет проблем с большевистской Россией, правителем Тибета или американским президентом! Дело ведь только в решении "Ст. Махатмы" и готовности Е.И.. Даже "на линии снегов" встреча не состоялась, а ведь была Обещана! Сколько сбылось из того о чём было "Ручательство за Успех"?

Почему Вы думаете что Е.И.Р. не прошла подобное обучение? Для этого ей обязательно необходимо было в физическом теле придти в ашрам к Учителю?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А к примеру, магнитный полюс Земли заметно сместился, так же как положение звезд и созвездий. Изменился электромагнитный фон Земли, состав атмосферы, изменились ландшафты. Человечество распространилось по всей Земле, произошел ноосферный скачок, самый простой обыватель мыслит масштабами всей Земли и даже космоса. Изменился сам человек - расы смешались, появились новые народы и народности.
Однако перед человеческим сознанием, как и во времена Египта, стоят все теже задачи преодоления собственного эго и связи с Высшим. Но те способы связи, которые использовались в древнем Египте уже не могут действовать сейчас. Точно также как курительная трубка индейца, которая уводила его в миры духов, теперь может лишь испортить здоровье незадачливому неофиту.

Ха-ха (простите). Способы связи, Вы говорите (с Высшим) - сейчас действовать не могут. Очень может быть. Я даже совершенно с этим согласна. Но! С чего это многие решили, что это такой баааальшой "+"? Я так думаю, что это большой "-". Сложнее стало связываться с Высшим. Многое мешает. А "обучение духовному через интернет" - скорей всего досужие фантазии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ха-ха (простите). Способы связи, Вы говорите (с Высшим) - сейчас действовать не могут. Очень может быть. Я даже совершенно с этим согласна. Но! С чего это многие решили, что это такой баааальшой "+"?

Это не плюс и не минус. Человечество прошло несколько тысячелетий эволюции, изменились внешние условия. Появились и развились новые духовные учения. Это нужно учитывать.

[Андрей Вл.]

Сообщение от элис

Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

Я не настолько самонадеян, чтобы утверждать, что мне известны "космические законы". Вы, надо так думать, получаете "бюллетень" с их "актуальными изменениями" и разъяснениями "пленумов Кармического Суда"?
Скажите, а древнеегипетское судно может проплыть по современному Нилу или Красному морю или "новые Энергии и вся система Взаимодействия всех Сил" помешают этому? С нормальной точки зрения (спасибо Т.Хейердалу доказавшему это) "как ходило ("плавалО"), так и продолжит" и будет продолжать, если тростник срезать вовремя (в августе, если не путаю). А если его срезать в мае, то можно сослаться на "новые Энергии".(в момент, когда судно пойдёт ко дну).
Метафизика имеет дело с Внутренним Человеком и его развитием. Строение человека (Внутреннего) не изменилось, не изменились и его отношения "с преходящей личностью", неизменным осталось и строение тела. Тогда каким образом методы направленные на достижение коммуникации между Высшим ЭГО и пудгалой (личностью) перестали работать? Откуда такая уверенность Не подкреплённая ничем кроме веры?

Сообщение от LuckyStrike

Ну надо же!
Лучше бы вы этого не говорили(про горошину).
Конечно вам плевать и всё такоё……..ну и ладно.
Я вот подумал – мне бы память такую как ваша и энергии вашей по клаве стучать…......???!!!
Это было бы здорово!!!!!!!!!!, потому что я бы изменил этот мир!!!!!!!!!!!.

LuckyStrike, позвольте мне самому решать, что говорить, а что нет! Если я нарушу правила форума, то мне на это укажет Администратор, а к Вам за советом, насколько мне помнится, я не обращался.
Не оставляйте попыток "изменить мир". Допускаю, что память подводит, но ведь "энергии по клаве стучать" хоть отбавляй! За двое меньшее время пребывания на форуме, Вы "настучали" в два раза больше сообщений, чем я.

Сообщение от Amarilis

Интересно, какой Гуру обучил и развил способность ясно слышать или видеть , например у Жанны д’Арк или у Якоба Беме?

Какой Гуру? Мне это не известно, как полагаю и всем остальным (здесь присутствующим).
Что касается Орлеанской Девы, то с ней история более понятна! Жанна д’Арк, какой предстает она со страниц учебников (причем не суть важно, французских, русских или бразильских), родилась между 1831 и 1843 годами под пером Жюля Мишле, занимавшего тогда пост директора Национального архива. На страницах своей шеститомной "Истории Франции" он нарисовал образ, представлявшийся ему, демократу, романтику и патриоту, идеальным, - именно этот черно-белый идеал (а вовсе не реальная Дева Франции!) решением Римской курии был причислен к лику святых.
Е.И. (в своих Письмах) рассматривала именно этот "героический Образ".

Что касается Я Бёме, то он Оккультистом Не был!
"Материализующие медиумы (по крайней мере, в пределах наших наблюдений) не более образованы, чем многие крестьяне и рабочие, которые в различные времена под влиянием высших духовных сил принесли миру возвышенные идеи. История психологии кишит примерами подобного рода; среди них отметим Бёме, вдохновенного, но невежественного сапожника..." (Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1)
и
"Вопрос об авторитетности Бёме – вопрос личного мнения, полностью зависящего от убежденности его обожателей. Принимая во внимание ошибки «Ч.К.М.», мы легко продемонстрируем, что классификация Бёме и его определение «усовершенствованный дух» являются совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения. Если бы герлитский провидец сказал вместо этого «душа», то вероятность согласования его различных учений была бы больше" (Е.П.Б. "Настоятельная...)
и наконец:
"Это подводит нас к пониманию различий между чисто ноэтическими и земными психическими видениями, свойственными провидцам и медиумам. Первые могут быть вызваны двумя способами: а) искусственно вызванным параличом памяти, когда все материальные органы и даже клетки плотного тела начинают действовать независимо, руководствуясь инстинктом (способ довольно простой, но требует способностей Адепта, так как свет высшего Эго в этом случае поглощает и навсегда подчиняет себе все страсти личностного, низшего эго); б) перевоплощением человека, который в предыдущем рождении почти что смог достичь стадии йога, благодаря безукоризненной чистоте жизни и правильным усилиям. Существует еще и третий способ достичь в мистических видениях стадии высшего Манаса, но проявляется он редко и не зависит от воли самого провидца: для него требуется крайнее ослабление материального тела болезнью и страданиями. Примером подобного случая может быть названа Преворстская прорицательница; а примером второго названного случая – Якоб Бёме. " Е.П.Б. "Иная сторона жизни"

Сообщение от Amarilis

Вам станет ясно и понятно если Вы допустите, что экстрасенсорная способность ясно слышать или видеть, может быть так же и врожденной.

У человека должна быть "врождённая склонность", иначе он, в принципе ничего не увидит и не услышит, но (в предыдущем сообщении) Вы приводили цитату из Е.П.Б., где всё разъяснено достаточно ясно ... слышать или видеть ПРАВИЛЬНО он не будет!

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., неужели Вы серьезно думаете, что Рерихи, зная опасность и ложность спиритизма, могли его действительно практиковать?

Откуда они это могли знать? (в начале 1920-х) Они ведь только начинали своё "знакомство с Надземным".
Amarilis, возьмите письма Рерихов за этот период! То, что они "практиковали" они сами (Н.К. и сыновья) называли медиумизмом и спиритизмом и никак иначе! Как мне прикажите иначе "серьёзно думать"?

Сообщение от Amarilis

Почему Вы думаете что Е.И.Р. не прошла подобное обучение? Для этого ей обязательно необходимо было в физическом теле придти в ашрам к Учителю?

Я ничего не думаю, а опираюсь на общедоступные источники, как и Вы! Нигде не сказано (в том числе и самой Е.И.), что она проходила такое обучение, а "за день-два" тут не управишься! Для этого обязательно (sic!) надо придти "в ашрам к Учителю" и почему именно пояснено (в "ПМ") неоднократно! Какой смысл ("Вел.Вл,") обещать это обучение (Е.И.), если в нём нет надобности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается Я Бёме, то он Оккультистом Не был!

Яков Бемэ, настаивая на основной доктрине семи свойств вечной Матери Природы, доказал этим, что сам он был великим Оккультистом.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11A

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Продолжая тему Якоба Бёмэ, которого Блаватская в Тайной Доктрине называет "величайшим ясновидцем средних веков" (т.2 ч.2 отд.11F):

"Это подводит нас к пониманию различий между чисто ноэтическими и земными психическими видениями, свойственными провидцам и медиумам. Первые могут быть вызваны двумя способами: а) искусственно вызванным параличом памяти, когда все материальные органы и даже клетки плотного тела начинают действовать независимо, руководствуясь инстинктом (способ довольно простой, но требует способностей Адепта, так как свет высшего Эго в этом случае поглощает и навсегда подчиняет себе все страсти личностного, низшего эго); б) перевоплощением человека, который в предыдущем рождении почти что смог достичь стадии йога, благодаря безукоризненной чистоте жизни и правильным усилиям. Существует еще и третий способ достичь в мистических видениях стадии высшего Манаса, но проявляется он редко и не зависит от воли самого провидца: для него требуется крайнее ослабление материального тела болезнью и страданиями. Примером подобного случая может быть названа Преворстская прорицательница; а примером второго названного случая – Якоб Бёме" ("Иная сторона жизни")

Таким образом, Ньютон, чей глубокий ум легко читал между строк и проникал в духовную мысль великого Провидца, в ее мистическом изложении, обязан своим великим открытием Якову Бёмэ, питомцу Гениев, Нирманакайев, которые охраняли и направляли его... (т.2 ч.3 отд.3)

Получается, мы видим великого Оккультиста, величайшего ясновидца средних веков, охраняемого и направляемого Братством, но при этом достигшего подобной высоты не личным обучением у гуру, а заслугами прошлых жизней.
Как тут не вспомнить о накоплениях высшего опыта, о которых пишет Живая Этика.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Владимир Чернявский

Получается, мы видим великого Оккультиста, величайшего ясновидца средних веков, охраняемого и направляемого Братством, но при этом достигшего подобной высоты не личным обучением у гуру, а заслугами прошлых жизней.
Как тут не вспомнить о накоплениях высшего опыта, о которых пишет Живая Этика.

Владимир, как Вы обратили внимание, я также цитировал Е.П.Б.!
Не бывает так, чтобы человек (одновременно!) был "великим Оккультистом" и "питомцем Гениев, Нирманакайев" и "вдохновенным, но невежественным сапожником" с "совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения" (рассуждениями). Что-то сказано "иносказательно и метафорически".
Для меня вопрос вполне понятен! Если человек не имеет Учителя - Практического Оккультиста, то и он сам не сможет им стать, хоть имей "самый восхитительный перечень заслуг" в предыдущих жизнях.
Или Адепт, или нет! Если имел "статус Адепта", но в настоящий момент (здесь и сейчас) Не осознаёшь себя Адептом, то и ... Не адепт! Если Самоосознание прервалось, то Результат не может быть "сохранён". Конечно, накопления некуда не денутся и человек будет иметь способности, которые позволят ему быстро Преуспеть, но ему (всё-равно!) потребуется "обучиться и вспомнить", т.к. у него новая "личность"!

Случай с Бёме выделен Е.П.Б. "особо":
" Он был совершенным прирожденным Мистиком, и, несомненно, очень редкого склада, одной из тех тонких натур, материальная оболочка которых никоим образом не препятствует прямому - хотя бы только случайному - взаимодействию между умственным и духовным Эго. Именно это Эго Якоб Беме, подобно столь многим другим необученным мистикам, ошибочно принял за Бога; "Человек должен сознавать", он пишет, "что его знания не есть его собственные, но от Бога, который проявляет Идеи Мудрости в Душе Человека, в той мере, как он пожелает". Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому. Тогда он знал бы, что "бог", говоривший через его бедный невоспитанный и нетренированный мозг, был его собственным божественным Эго, всеведущим Божеством в нем, и что выдавалось этим Божеством не в "той мере, как он пожелает", а по мере способностей смертного и временного жилища, ИМ наполняемого."

Таким образом, он не был Оккультистом, хоть и выказывал (временами) мысли достойные "великого Оккультиста"!

Сообщение от Александр Иванов

Как видите, о посвящениях Елена Ивановна говорила, в моём понимании это равняется обучению.

Александр, это не так!
Обучение - это "обучение", а Посвящение - (его) кульминация!
Вам надо познакомиться с "классическим подходом", а не только с точкой зрения Е.И. или "УЖЭ".
"То, что он сообщает нам о восприятии Света, о расположении источника Света, об источнике идей Жизни и Истины, заставляет думать, что неопределенность и расплывчатость в описании некоторых сходных опытов происходят, прежде всего, от недостатка философской культуры у их авторов. То, что представляют нам как «неописуемое» или недоступное пониманию, относится не только к содержанию опыта, но и к недостаточной философской подготовке рассказчика.
Можно сказать, что значение сверхъестественного света непосредственно задано в душе того, кто переживает этот опыт, — однако это значение проникает в сознание лишь будучи полностью включенным в ранее существовавшую там идеологию. Парадокс состоит в том, что значение света есть, в сущности, личное открытие — но, с другой стороны, каждый открывает то, что способен открыть в силу своей духовной и культурной подготовленности.
М.Элиаде "Опыты мистического света".
Если нет "знаний" в бодрствующем Сознании и не пройдено соответствующее обучение, то и трансперсональный опыт останется в пределах имеющегося "информационного багажа", который адекватно не может передать даже "двойственную реальность", а уж тем более Реальность Единую!

Сообщение от Александр Иванов

Ничего не имею против Линии преемственности как условия распространения Учения, но опыт ТО дал понять, что традиции потеряли актуальность, по тем или иным причинам стали неэффективными.
Всё письмо Маха Когана (отрывки из которого я привёл) проникнуто мыслью о просвещении масс.

Из Вашего утверждения о предназначении книг Живой Этики и о том, что Оккультисты в них не найдут для себя ничего нового, должен ли я сделать вывод, что Вы относите себя к Оккультистам и говорите от их имени?

Я не разделяю людей на "рериховцев", "теософов" и т.д. На мой взгляд, есть искренние люди доброй воли устремлённые к Общему Благу. Совершенствуя себя и окружающий мир они в меру сил помогают Эволюции. А сектанские разделения от лукавого.

Они не потеряли, ничуть! Или Вы причастны (Традиции) или нет! Если не причастны Вы (и не знаете других Причастных), то это не значит, что их нет! Просто Вас с ними нет!
Что касается письма Маха-Когана, то оно посвящено не "просвещению масс", а Предупреждению теософам, которые неправильно расставили акценты и приоритеты! Конечно, альтруизм может быть выражен и "в просвещении", но не думаю, что речь идёт только об этом! "Просвящать" это не просто "делиться информацией"! Это правильная постановка "диагноза" и правильный курс "терапии от профанной болезни". Это дано не многим!

Я не отношу себя к Оккультистам, но подразумеваю "Оккультистов" "с большой буквы".
Я предложил Вам "предположить"!?
Кроме идеи добровольного ухода на другие планеты ничего нового (того, что не встречалось бы в предшествующих Учениях) Учение "ЖЭ" не содержит! Новая форма преподнесения (в виде параграфов с большим кол-вом идиом) Оккультиста завлечь не сможет, хотя ему и может понравиться "слог".

С последним утверждением ("А сектанские разделения от лукавого) полностью согласен!

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей Вл.

Александр, это не так!
Обучение - это "обучение", а Посвящение - (его) кульминация!
Вам надо познакомиться с "классическим подходом", а не только с точкой зрения Е.И. или "УЖЭ"...
Если нет "знаний" в бодрствующем Сознании и не пройдено соответствующее обучение, то и трансперсональный опыт останется в пределах имеющегося "информационного багажа", который адекватно не может передать даже "двойственную реальность", а уж тем более Реальность Единую!

Они не потеряли, ничуть! Или Вы причастны (Традиции) или нет! Если не причастны Вы (и не знаете других Причастных), то это не значит, что их нет! Просто Вас с ними нет!
Что касается письма Маха-Когана, то оно посвящено не "просвещению масс", а Предупреждению теософам, которые неправильно расставили акценты и приоритеты! Конечно, альтруизм может быть выражен и "в просвещении", но не думаю, что речь идёт только об этом! "Просвящать" это не просто "делиться информацией"! Это правильная постановка "диагноза" и правильный курс "терапии от профанной болезни". Это дано не многим!

Кроме идеи добровольного ухода на другие планеты ничего нового (того, что не встречалось бы в предшествующих Учениях) Учение "ЖЭ" не содержит! Новая форма преподнесения (в виде параграфов с большим кол-вом идиом) Оккультиста завлечь не сможет, хотя ему и может понравиться "слог".

Андрей, если мы заглянем в "Теософский словарь", то встретим иное определение термина "посвящение", а именно: "ПОСВЯЩЕНИЕ (Initiation). От того же корня, что и латинское слово initia, что означает основные или первые принципы любой науки.."
Но даже если бы посвящение означало кульминацию, разве 17 лет (я приводил фразу из письма от 7.1.1937) под руководством Учителя не есть опытное обучение? Поэтому нет оснований говорить о том, что у Елены Ивановны не было ""знаний" в бодрствующем Сознании и не пройдено соответствующее обучение". Ведь эти Ваши слова, как понимаю, сказаны и о ней в том числе?

Повторю, именно опыт ТО свидетельствует, что в современных условиях Линия преемственности через избранных учеников не актуальна. По крайней мере в открытом доступе для праздной публики такая Линия не существует. Иначе любой, в меру смышлённый человек, имеющий связи с Основателями, может заявить свои права на эту Линию, как это сделали в ТО, когда заявили "о пришествии Мирового Учителя в теле Кришнамурти и Матери Мира в облике Деви Рукмини, а также об избрании двенадцати Апостолов".

Согласен, что письмо Маха Когана в первую очередь посвящено Предупреждению теософов, но и его значение в целом для всех нас нельзя преуменьшить. Чтобы ориентироваться в направлении движения, необходимо понять, что нами движет. Или это эгоизм, пусть и утончённый, или сострадание и желание помочь человечеству. Думаю, Указания из этого письма будут актуальны до конца Пятой расы, до тех пор, пока люди не осознают существование общечеловеческой души.

Согласен также, что не многим дано просвещать, при этом не профанируя. В тему: "Постепенно разбрасывайте зерна Учения. Пусть неощутимо оно напитывает существо. Проповедь отошла, осталась жизнь. Одухотворяйте сознание собрата незаметными прикосновениями, приносимыми ему, как пища каждого дня. Откройте гнев его и погасите целесообразностью. Утвердите его в радости явления вмещения. Опасайтесь явить ему чудеса, откройте ему соизмеримость, уходящую в Беспредельность. Уничтожьте праздник, чтоб дать вечный праздник."


О новых идеях, содержащихся в Учении "Живой Этики", мы уже говорили, теперь почему бы не предоставить слово самому Учению, я сделал небольшую выборку:

Та же неизменная Истина дается человечеству в различных одеяниях. Так же точно она извращается мятущимися толпами в течение менее века...
Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию...
Новое Учение почитает Носителей прежних Заветов, но идет без багажа конченых времен. Иначе караван пособий примет непередаваемые размеры. Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя...
Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эмана*ции,  которые  проходят  неожиданными  путями...
Психическая энергия соединяет Огонь с Материей Матрикс, и Учение Агни Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии, поток которой приближается вместе с Сатья Югой. Это не есть изощрение спящей возможности, но есть озарение во времени. Потому говорю: Учение не дается за деньги, оно не навязывается, оно знаменует Новую Эпоху. И непринятие или отрицание есть дело ваше, но оповещение неизбежно...
(Агни Йога 178, 142, 231, 416, Община 40)