Ситуация в МЦР

[V. Георгий]

Уже одно только то, что Л.В.Шапошникова с ее детищем вызывает столько споров, и пятьсот страниц сражений в этой теме доказывает, что она никто иной как истинный ИЕРАРХ, а все остальные пешки в сравнении с ней.

[Эвиза]

V. Георгий, как Вы думаете, если довести тему "Ещё раз про Сталина" до 500 страниц его признают Иерархом?

Сейчас пока только 168.

[paritratar]

Спор вызывает не столько оные фигуры, сколько результат и методы их работы. Эффективный менеджмент Сталина привел СССР ко многим победам в разных сферах. Та же история с ЛВШ. Методы их работы привели к некоторым негативным последствиям, которые и подымают иезуитский слоган: цель оправдывает средства. Об этом и речь.

[элис]

Сообщение от Michael

Личный проводник не означает 100% ложность всех его представлений. Через него вполне могут приходить вести Свыше, да и приходят, т.к. он есть конечное звено в цепочке, по которой идёт информация до тех пор пока человек не становится полным Архатом.

Представления рождается в ментале. Ментал принадлежит планете. Насколько пластичность ментала соответствует вибрациям физического Солнца? Что говорят нам вспышки на Солнце? А ведь это "вести". Идут и астрофизические "вести". Что уж говорить про вести от Духовного Солнца? Но это сама действительность. А представления ментала-они от прошлого. Действительность в них не вкладывается.не умещается, это "дедовы сапоги". Учение Живой Этики говорит о смене метода мышления. И агни-йога дана уже на новую систему мышления. Потому все эти "бодания"-инерция старого мышления. Ваша цитата целиком в этом контексте.

А.Й. 367. "Даже в среднем уровне люди довольно много знают мохнато и беспорядочно. Особенно же опасно, что люди воспринимают не столько самый предмет и его значение, сколько от кого приходит сообщение и причины этому. Таким образом нарождается самый вредный предрассудок. Но ведь и волки могут принести! На долгом пути много соображений нужно усвоить. И это размышление полезно на путях к Огненному Миру".

Сообщение от Michael

Если представления личности соответствуют истинному положению вещей по какому-то вопросу с несущественной погрешностью, то уже не важно, что это лишь представления некоей личности.

Представление -это форма . в которую личность вкладывает почерпнутый смысл той или иной идеи-первообраза.В нашем случае, в нашем трехмерном мире, она и будет трехмерной. А идея, если она спускается с высших планов по Иерархии от самого Источника(там нет своеволия)-сколько мерная? Вы будете настаивать на несущественной погрешности?

Сообщение от Michael

Возможности приходят через людей, а не сваливаются в готовом виде с неба. Если людей отталкивать, очевидно чем всё кончится.

Эта да.Но только в представление "отталкивать", каждый вкладывает свое содержание.А это может быть и не "отталкиванием" вовсе, а, напротив, заботой. Опять же -относительно чего, относительно каких обстоятельств, момента и пр. Так что: "Соизмеримость, Целесообразность,..",-.ну Вы знаете.

[элис]

Сообщение от paritratar

Спор вызывает не столько оные фигуры, сколько результат и методы их работы. Эффективный менеджмент Сталина привел СССР ко многим победам в разных сферах. Та же история с ЛВШ. Методы их работы привели к некоторым негативным последствиям, которые и подымают иезуитский слоган: цель оправдывает средства. Об этом и речь.

"оный" участник все настаивает на одном "виноватом", А вдруг он принимал участие в распинании Христа. Фарисейство не умирает.

[V. Георгий]

Сообщение от Эвиза

V. Георгий, как Вы думаете, если довести тему "Ещё раз про Сталина" до 500 страниц его признают Иерархом?

Сейчас пока только 168.

А Сталин и без признания был ИЕРАРХОМ, но в иной области

[элис]

Сообщение от элис

"оный" участник все настаивает на одном "виноватом", .

В смысле : желает назначить виноватым.

[V. Георгий]

Если построение не иерархично - оно рассыпается, и не выдерживает испытания при натиске противоположных сил.

МЦР жил и развивался 25 лет, значит это было иерархичное построение с Людмилой Васильевной во главе, способное противостоять вызовам.
Вывод: Шапошникова была настоящий ИЕРАРХ своего МЦР и основой жизнеспособности, которая сейчас к сожалению утеряна.
Сейчас МЦР на стадии коллапса, сжимается и распадается как любое небесное тело, которое изжило свой срок и стало мертвой луной. Живой труп который мы все видим, не вина Стеценко и уж тем более не вина Шапошниковой. Это только конец положенному сроку проявления! Они определенны силой вложенной идеи. Как только приходит конец движущим идеям, сами идеи и основы опошляются и обесцениваются до формальности. Вслед за этим тело организации теряет свою прочность и живо лишь формально, как ходячий мертвец. Все как с СССР. Период застоя 80-х (период полуживого трупа) предшествовал перестроечному развалу.

"Ничто не вечно под луной", но дух организации будет продолжать жить и присутствовать среди нас, в том числе в виде участников форума.

[Michael]

Сообщение от элис

Представления рождается в ментале. Ментал принадлежит планете. Насколько пластичность ментала соответствует вибрациям физического Солнца? Что говорят нам вспышки на Солнце? А ведь это "вести". Идут и астрофизические "вести". Что уж говорить про вести от Духовного Солнца? Но это сама действительность. А представления ментала-они от прошлого. Действительность в них не вкладывается.не умещается, это "дедовы сапоги". Учение Живой Этики говорит о смене метода мышления. И агни-йога дана уже на новую систему мышления. Потому все эти "бодания"-инерция старого мышления. Ваша цитата целиком в этом контексте.

Достоверная информация это информация, на которую никак не влияют метод мышления, чьи-то субъективные оценочные суждения в силу негативного отношения типа "инерция старого мышления", "дедовы сапоги", она (действительность) от этого никак не меняется. Усложнение, уход в дебри лишь отдаляют от понимания, нужно переходить к конкретике.

Если предмет зеленый и в вашем представлении и в действительности, значит ваше представление соответствует ей по данному вопросу. О том, что предмет зеленый можно просто узнать от кого-то. Иногда есть просто знание, обычная информация, не требующая удаляться в "многомерный мистический туман" .

Представление -это форма . в которую личность вкладывает почерпнутый смысл той или иной идеи-первообраза.В нашем случае, в нашем трехмерном мире, она и будет трехмерной. А идея, если она спускается с высших планов по Иерархии от самого Источника(там нет своеволия)-сколько мерная? Вы будете настаивать на несущественной погрешности?

Смысл можно почерпнуть в достаточной степени, чтобы образ соответствовал действительности с нужной степенью погрешности, которой можно пренебречь, выделив главное.

В теме обсуждается ситуация в МЦР и причины, приведшие к сложившемуся положения. Так вот, ситуация вполне конкретна - здания МЦР лишился, Наследия тоже в результате ряда деструктивных действий, которые вышли за рамки компенсаторных возможностей Иерархии и Кармы.

Никакие "представления" не меняют фактов, на то они и факты. Любое реалистичное рассмотрение должно исходить из установленных фактов, даже если они кому-то не нравятся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от V. Георгий

МЦР жил и развивался 25 лет, значит это было иерархичное построение с Людмилой Васильевной во главе, способное противостоять вызовам.

МЦР был на грани краха еще в 1992 году, но выручили деньги Булочника. И далее МЦР жил и развивался благодаря этим деньгам. И начал разваливаться уже сразу после того, как эти деньги исчезли.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

МЦР был на грани краха еще в 1992 году, но выручили деньги Булочника. И далее МЦР жил и развивался благодаря этим деньгам. И начал разваливаться уже сразу после того, как эти деньги исчезли.

Следуя вышеприведённой логике, можно с уверенностью сказать, что именно Булочник иерарх.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Следуя вышеприведённой логике, можно с уверенностью сказать, что именно Булочник иерарх.

По крайней мере, он, наряду с С.Н.Рерихом, числился в основателях музея им.Рериха

[элис]

Сообщение от Michael

Достоверная информация это информация, на которую никак не влияют метод мышления, чьи-то субъективные оценочные суждения в силу негативного отношения типа "инерция старого мышления", "дедовы сапоги", она (действительность) от этого никак не меняется. Усложнение, уход в дебри лишь отдаляют от понимания, нужно переходить к конкретике.

Понимание есть осознание. Осознавать действительность-это проснуться к ней. Видеть саму действительность, а не рассуждать о ней. Вы же не отождествляете карту местности с самой местностью. Видеть местность и все, что на ней происходит, из космоса в реальном режиме времени -это действительность. Это то, что предлагает агни-йога-подняться на "вершину", туда, где рождается мысль. Она не рождается в конкретном уме личности. Конкретный ум -представитель коллективного сознания социума, собственно "карта этой местности" и есть-разные традиции, предрассудки, предубеждения,клише, шаблоны. принятые в обществе-все эти "наборы" представляют эгрегоры.

Сообщение от Michael

Если предмет зеленый и в вашем представлении и в действительности, значит ваше представление соответствует ей по данному вопросу. О том, что предмет зеленый можно просто узнать от кого-то. Иногда есть просто знание, обычная информация, не требующая удаляться в "многомерный мистический туман".

Какой туман. Возьмите конус. Проекция сверху будет "в конкретике" круг, а сбоку "в конкретике"- треугольник. Это представления ментальной проекции о действительности. Все "бодания" происходят между "кругом" .и "треугольником". А действительность-сама по себе движется.

Сообщение от Michael

Смысл можно почерпнуть в достаточной степени, чтобы образ соответствовал действительности с нужной степенью погрешности, которой можно пренебречь, выделив главное.

Достаточная степень синтеза-она какова? Соотносительно с беспредельностью?
Что для этой достаточности необходимо? Всех томов учения не хватило, чтобы перечислить все необходимое. Не случайно акцентируется осознание Иерархии, чтобы обеспечить фокус "зрения".

Сообщение от Michael

]В теме обсуждается ситуация в МЦР и причины, приведшие к сложившемуся положения. Так вот, ситуация вполне конкретна - здания МЦР лишился, Наследия тоже в результате ряда деструктивных действий, которые вышли за рамки компенсаторных возможностей Иерархии и Кармы.

Это рассуждения о причинах. Те самые "круги" и "треугольники".

Сообщение от Michael

]Никакие "представления" не меняют фактов, на то они и факты. Любое реалистичное рассмотрение должно исходить из установленных фактов, даже если они кому-то не нравятся.

Факты есть факты.Они - следствия вклада каждого из нас. Но расцениваться в действительности они будут в соизмеримости с истинными намерениями самих Рерихов, руководимых Планами Белого Братства.

[V. Георгий]

Сообщение от элис

Какой туман. Возьмите конус. Проекция сверху будет "в конкретике" круг, а сбоку "в конкретике"- треугольник. Это представления ментальной проекции о действительности. Все "бодания" происходят между "кругом" .и "треугольником". А действительность-сама по себе движется.

Чтобы прийти к пониманию можно взять пример "живого мертвеца". С вашей стороны МЦР живой (по форме), со стороны Михаила мертвец (по сути). Вам обоим нелегко договориться потому что Вы хотите мертвеца прикрасить косметикой чтоб посвежел как было раньше , а Михаил хочет поскорее похоронить этот источник бацил.
Компромисс прост! Всем надо подождать с покойным телом "три дня" или больше. Потом все закроют носы и разбегутся промышлять на новые нивы творчества а страсти улягутся.

[Michael]

Сообщение от элис

Понимание есть осознание.

А общие слова - это общие слова как оно может быть, т.е. голая теория, так можно рассуждать бесконечно без привязки к конкретным ситуациям рисовать конусы и т.д., но надо переходить к конкретике, что неизбежно приведет к осознанию реальной ситуации в МЦР и РД, чего многие старательно избегают, судя по желанию продолжать всё как было даже при отсутствии ЛВШ, денег и т.д., что делает продолжение старого пути, тех самых дедовых сапог - невозможным физически.

К сожалению, никак не приходит понимание, что всё давно изменилось: люди изменились, страна другая, но до этого каждый доходит сам, объяснить невозможно, если отрицаются давно свершившиеся факты.

Пора идти дальше, с опорой на Иерархию и Учение.

[элис]

Сообщение от V. Георгий

Чтобы прийти к пониманию можно взять пример "живого мертвеца". С вашей стороны МЦР живой (по форме), со стороны Михаила мертвец (по сути). Вам обоим нелегко договориться потому что Вы хотите мертвеца прикрасить косметикой чтоб посвежел как было раньше , а Михаил хочет поскорее похоронить этот источник бацил.
Компромисс прост! Всем надо подождать с покойным телом "три дня" или больше. Потом все закроют носы и разбегутся промышлять на новые нивы творчества а страсти улягутся.

А мы и не договариваемся. Михаил проводит конспирологическую теорию, которая замешивается на эгрегорах конкретного ума. Это и есть "суть" стороны, которой он придерживается.Вы строите свою "конспирологию"."Оный" участник-свою. Но всяческие конспирологии-они вообще далеки от действительности. Это просто те "пробные камни", которые разбросаны на всех "перекрестках". Как в физической жизни, так и в психической (психодинамике духа) "Похоронить" -это просто "спрятать голову в песок". .Действительность-она в микрокосме, а не в конкретном уме. Который(микрокосм) "по образу и подобию". Потому и надобность в биологической нравственности - чистоты проводников, и гармонизации с Макрокосмом. А конспирологии-они никак с нравственностью не стыкуются, поскольку замешаны на своекорыстии.

[элис]

Сообщение от Michael

А общие слова - это общие слова как оно может быть, т.е. голая теория, так можно рассуждать бесконечно без привязки к конкретным ситуациям рисовать конусы и т.д., но надо переходить к конкретике, что неизбежно приведет к осознанию реальной ситуации в МЦР и РД, чего многие старательно избегают, судя по желанию продолжать всё как было даже при отсутствии ЛВШ, денег и т.д., что делает продолжение старого пути, тех самых дедовых сапог - невозможным физически.

К сожалению, никак не приходит понимание, что всё давно изменилось: люди изменились, страна другая, но до этого каждый доходит сам, объяснить невозможно, если отрицаются давно свершившиеся факты.

Сознание не изменилось.

Сообщение от Michael

Пора идти дальше, с опорой на Иерархию и Учение.

В добрый путь.

[Michael]

Сообщение от элис

Сознание не изменилось

У кого как.

За время пока МЦР почивал на своих и чужих лаврах, требуя поклонения и боролся с инакомыслящими выросло новое поколение, более "зубастое"

(другие не выжили под прессом)

и более конкретное с иммунитетом к красивым словам с цитатами и к общим рассуждениям о благораствореньях воздухов.

Жизнь ушла вперед, прошлого не вернуть.

[paritratar]

Сообщение от Michael

К сожалению, никак не приходит понимание, что всё давно изменилось: люди изменились, страна другая, но до этого каждый доходит сам, объяснить невозможно, если отрицаются давно свершившиеся факты.

Именно бытие, Жизнь, как это ей и полагает, течет и изменяется. Сознание людей меняется гораздо медленнее или деградирует или эволюционирует. Середина невозможна в процессе движения.

Например, ситуация с языком. Некоторые люди говорят устаревшими словами. Кто их поймет? Будут ли они современны и привлекательны для нового поколения? Язык, слово - это матрица, текст для описания всего, вселенной. По сути это отражение сознания. Для Высших Слово-Аум - есть творческий потенциал в проявленном и непроявленном виде. Возможно, современные люди даже и не знают и не понимают, что есть настоящие слова, которые так ясно именуют явления, как это делал Адам в Эдемском саду.

Возьмем настоящую ситуацию. Молодежь сегодняшняя говорит совсем другим языком, чем поколение назад. Это движение Жизни. Процесс. Да, сознание осталось тем же. Или меняется очень медленно. Бытие постоянно трансформируется в силу ускорения всех процессов. А сознание поспевает?

Слово шлока справедливо вошло в словарь. Многие ругают, что безграмотно вошло и т.д. А толку-то ругать!? Всё! Процесс запущен и язык принял это заимствование. И так было всегда в русском языке с татарскими, тюркскими, французскими, английскими и т.д. словами. Это и есть процесс развития бытия народов через изменение политических и экономических условий. Язык и его заимствования отражают все эти процессы справедливо и четко.

Хорошо бы иметь благодарность к такому чуткому и современному реагированию живого русского сознания и языка на все процессы и изменения, которые происходят вокруг.

[элис]

Сообщение от Michael

У кого как.

Посмотрите в окно. Белое Братство заботит сознание человечества, а не чье-либо личное.

Сообщение от Michael

За время пока МЦР почивал на своих и чужих лаврах, требуя поклонения и боролся с инакомыслящими выросло новое поколение, более "зубастое"

(другие не выжили под прессом)

и более конкретное с иммунитетом к красивым словам с цитатами и к общим рассуждениям о благораствореньях воздухов..

Повторюсь:" пробные камни разбросаны на всех перекрестках".То есть РД подошло к некому "перекрестку", и каждый последователь проверяется "пробным камнем" учения ЖЭ. Помните: "налево пойдешь...., направо пойдешь...., прямо пойдешь..." . Там никогда не написано:"иди вот так, потому что вот этот -виноват, туда не ходи". Мудрость в сказках, а не в конспирологиях.

Сообщение от Michael

Жизнь ушла вперед, прошлого не вернуть.

А к прошлому и нельзя оборачиваться, только вперед. Иначе-судьба "жены Лота". Но прошлое все равно тебя встретит: причинно-следственная связь никогда не прерывается.