О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aletes

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Я не делал таких выводов. С Бакановым не знаком. Но мой опыт показывает, что глубоко изучать тибетские "тайные учения" без знания тибетского языка - более, чем затруднительно.

[Из сибири]

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

Что касается фантазий на тему Калачакра-тантры, то мне они в письменном виде не встречались. По Калачакра-тантре в принципе не так много исследовательских работ, так как тема чрезвычайна трудна и требует длительного погружения в ее терминологию.

О теософской школе Владимира Баканова - РЭШТ, которая объединяла около семи теософских лож России и около 50 дипломированных теософов - ТО (Адьяр) в России, надо сказать, что школа придерживается мнения, что Тайная Доктрина, Станцы Дзиан есть ничто иное как фрагменты Учения Калачакра-Мулатантры. Школа выросла в традициях рериховского движения, по большей части участники школы - это рериховцы, которые стали теософами. Потому Бейли априори не могла быть как-то продвигаема ими.

Как оказалось в идее, что Станцы Дзиан являются фрагментами Учения Калачакры Владимир Баканов был не одинок. В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры. Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской, а также на основании лингвистического и концептуального анализа текстов Станцев Дзиан и доступных нам изданий Калачакра-тантры (с Комметариями Вималапрабха).

Поэтому рассуждения по теме Калачакры в рамках теософской доктрины вполне легитимны. Разумеется в исследованиях темы "Калачакра-Тайная Доктрина" некоторое творчество присутствует, но оно естественно для осмысления Тайной Доктрины и укладывается в общие теософские концепты.

Я не думаю, что Aletes наберется смелости открыто извиниться и потому, считаю, что эти мои посты надо оставить в данной теме, ради достоверности изложения фактов на форуме. Тем более, что это касается именно примера практики Агни Йоги, а не самого Учения Калачакра-тантры, примера как человек, говорящий о духовности наводит откровенную напраслину на других людей, очерняет дорогое для Рерихов Учение Калачакры и вовсе не стыдится этого. Какова же в таком случае цена его размышлений по теме духовного сознания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры.

Можете дать ссылки на эти работы?

Сообщение от Из сибири

Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской

Можете привести эти свидетельства?

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете дать ссылки на эти работы?

Можете привести эти свидетельства?

Может быть это сделать уже в теме, посвященной Учению Калачакры? Ведь такая есть на форуме?

[Aletes]

Я лично был свидетелем, как Баканов при помощи своего кругового календаря крутил мозги недалеким женщинам-медиумичкам, используя свою сексуальную харизму и желая вытянуть из них побольше денег за свои календари и платные семенары.
Очень жаль, что на нашем форуме некоторые ведутся на прельщения нового сектантского вербовщика этой коммерческой секты!
Достаточно швырнуть в толпу россыпь цитат и уже найдутся готовые участвовать в темной секте псевдокалачакристов и платить им деньги!
Хотя с другой стороны дураков надо учить. Может быть некоторые завербованные, вернуться из этой секты обедневшими но зато поумневшими!

[Из сибири]

Как я и предполагал, Aletes не извинился, но продолжил обвинять и наговаривать. И потому мне жаль, что модератор не оставил в теме "духовное сознание" те посты, которые я попросил оставить там в качестве наглядного примера поведения человека, говорящего о духовном сознании и пути Агни Йоги.

Если говорить о Баканове, то он был бессеребрянником. Все свои сбережения он вкладывал в развитие теософии, в частности, практически вся его пенсия уходила на содержание клуба, в котором проходили занятия рериховцев и теософов, а также дети занимались изучением горного туризма - технике скалалазания, вязанию альпинистских узлов и пр.

По хорошему, действительно народу можно было бы ему помочь, в том числе и деньгами. Так как дело у него было хорошее. Клуб находится вне в самом благоприятном районе города. Потому дело это большое. Ребятишки, которые крутились возле Баканова встали на ноги, кто-то достиг чемпионского титула на мировом уровне, кто-то просто стал личностью, профессионалом своего дела, много добившегося в своей сфере деятельности. Баканов говорил: цени каждое мгновение времени, время не только количество, но и качество. Ребята выросли, разбежались по своим делам - стали заниматься своей жизнью, но думаю каждый оставил в себе глубокое уважение к этому человеку, оказавшемуся рядом в трудную минуту становления личности.

Когда Aletes говорит:

Очень жаль, что на нашем форуме некоторые ведутся на прельщения нового сектантского вербовщика этой коммерческой секты!

Очевидно Вы имеете ввиду меня? ))) Извините, но в вопросах обучений придерживаюсь высказывания Сергия Радонежского: "Лучше уйти, чем учить". Трудное это дело и неблагодарное. Мотивация моих постов была одна - опровержение Ваших слов, касательно Владимира Баканова. Чисто из моего личного уважения к этому человеку.

Коммерческой секты? )) Надо же. Вам бы, хорошо провести исследование на этот счет.

Мне думается, что Ваши слова:

Достаточно швырнуть в толпу россыпь цитат и уже найдутся готовые участвовать в темной секте псевдокалачакристов и платить им деньги!

звучат оскорбительно по отношению к участникам форума. Рериховцы в основном из числа интеллигентов, то есть мыслящие люди, а не толпа и не дураки, как Вы их называете:

Хотя с другой стороны дураков надо учить. Может быть некоторые завербованные, вернуться из этой секты обедневшими но зато поумневшими!

Такое болезненное воображение у Вас. )) Но видимо что у кого болит, тот о том и говорит.

Рериховцев есть за что уважать и о чем говорить с ними, но рериховцы не то общество людей где водятся деньги. В рериховском движении практически все держится на энтузиазме отдельных лиц. Думаю, один из ярких примеров - энтузиазм создателя этого форума, а также поисковика по Агни Йоге и Тайной Доктрине, Энциклопедии Агни Йоги.

[Ardens]

Сообщение от Aletes

По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имее

Сообщение от Aletes

Так, что давайте не будем поднимать ее вверх и отвлекать форумчан от сладострастных дискуссий на пустопорожные темы!

Сообщение от Aletes

чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

Да, такие высказывания очень соответствуют "духовному" ...

Сообщение от Из сибири

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу закончить личные разбирательства в теме.

[Aletes]

В этой теме прекрасно виден общий шаблон для создания своей секты.
Например ЕИР писала об эзотерическом ментальном дыхании без подробностей.
Громогласно обьявляем, что "расшифровали" по трудам ЕИР эту тайну. Регистрируем общество "Русская Школа Ментального Дыхания". Обьявляем платный семинар по ментальному дыханию. Россыпью тщательно подобранных цитат заманиваем на него состоятельных но недалеких и доверчивых людей. Для такой вербовки находим добровольных подпевал на нашем форуме, адвокаты сатаны почему-то всегда находятся, даже среди рериховцев.
И вуаля, у вас есть своя коммерческая секта с хорошим доходом. А всех несогласных с вашей бредятиной, можно смело безнаказанно поливать грязью, Администратор почему-то закрывает на это глаза.

[Aletes]

Ardens, какое отношение псевдокалачакристкая бредятина, предводителя медиумичек, Баканова имеет к настоящей Калачакре, Теософии и АЙ???
Если бы Вы только видели его последовательниц контактерш. Каждая была на связи с Учителями, которые руководили каждым их шагом. У одной стюардессы было даже сразу четыре Учителя!
Приплетать Баканова к Учению это просто КОЩУНСТВО!

[Aletes]

На сайте бакановцев нашел хвалебную статью "Памяти гениального Теософа из Сибири". Однако! Неужто САМ гениальный Баканов постит тут с того света?